【热点互动】接力绝食全民反迫害(三)

【大纪元2月20日讯】

(新唐人热点互动采访报导)

安娜:我们现在又有一位观众朋友在线上,下一位是纽约的卢先生,卢先生请讲。

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卢先生:首先向高智晟律师表示深深的敬意,高律师的行动是一个伟大的壮举,他一定会推动中国维权事业的进步,与整个国家的进步,另外也向被中共这个暴徒打伤的李渊博士表示深切的慰问,谢谢。

安娜:好,谢谢卢先生。刚才唐柏桥谈到了中国人这种压抑的东西,被中共这么多年的这种暴力压制;那也有人说这一场接力绝食运动,是中国人自救的运动。想问一下黄先生,您怎么看呢?

黄万青︰我觉得确实像刚才唐柏桥先生讲得很好,做人他有个尊严。高律师他发起这项运动,他在国内也是看到这么多人,一些和平理性的知识份子、律师,遭到黑社会的绑架、殴打等等各种无理的对待。

在中国这样一个环境下,老百姓也没有别的方式、别的办法,所以采取绝食这样一种方法,这在西方社会稍微有点极端;就是没有办法的情况下,我们采取这样一种行动来维护我的尊严。我知道很多法轮功学员在监狱里头,也是在这样一个监狱里头,没有任何人的尊严、人的办法。因为我没有办法,所以我就绝食。

所以从这个角度讲,是一种良心的觉醒,一种苏醒。所以我感觉从这个角度讲也是,就像退党运动一样,我对你中共,我站出来说“不”。所以我觉得这确实是一个良心的觉醒,是一个自救,可以讲这样一个运动。

安娜︰那叶宁律师,您作为一个律师,我们知道这一次在中国,有很多维权人士比如像郭飞雄、齐志勇,还有其他的一些人。他们就是因为站出来绝食,所以被软禁在家里或者被抓走;而且抓走之后,也不知道人去那儿了。

那么这个在中国的法律上,它是不是符合中国的法律?如果类似情况发生在美国,比如说某个美国人,他对政府不满了,他站出来说︰我要绝食,那他会受到什么样的对待呢?

叶宁︰我想我首先从美国的法律角度来看,绝食行动也是一种表达的行动。我们知道属于美国宪法第一修正案保护的范围,这就是说公民行使宪法性权利的行为。在美国,像绝食这样一种和平的、温和的、不伤及他人的行动,美国政府是绝对不会用任何方式,去进行干扰、镇压或者压制。

但是在中国就有些不一样,当然绝食也是一种请愿权。中华人民共和国宪法规定了公民有请愿的权利,那绝食实际上是一种请愿权的某种表达方式,也属于言论自由的范畴。因为虽然绝食不是一种明确的发言,不是一种演讲;但是绝食是一种无声的行动。

在目前中国人民以绝食这种方式,来启动一场“天鹅绒”式的革命,那么这是一个很有意思的行动。因为中国现在已经到了人民除了绝食以外,没有其他方式可以有效的表达自己这样一种抗争的行动。

因为刚才这位黄先生给了我一个启发︰就是说绝食在监狱当中,是囚犯用来表达抗争的一种方式。那么中国目前在集权主义共产党统治下,就像一个大的监狱,巨大的监狱,那么13亿人民就是13亿囚犯。对囚犯来说,他能够合法表达自己抗议方式的行为,只能用绝食。在这个意义上,绝食是一种非常有意思的一种抗争方式。

但是中国的法律由于是中国共产党制定的,是属于极权主义斯大林主义的司法系统。所以中国的法律和西方文明国家是有极大的区别。

因为中华人民共和国宪法第一条就规定︰中华人民共和国是个无产阶级专政的极权主义国家。在这个意义上,中国共产党如果要把宪法当作规定的人民的权利,就是视同儿戏的话,那么它还是可以这么做。但是我们可以看到“天下苦秦久矣”。

在高律师发起绝食行动,引起社会各界有良知的人士,积极风起云涌的响应之前;我们知道法轮功的学员们,已经在黑暗当中抗争了,用非常持续不断地、有规模的这种抗争。我们知道在东三省,大街小巷几乎天天晚上是贴满了抗议中共迫害法轮功的标语。这在中华民族这个历史上,自从中共建政以后所没有的。

所以这样一种历史首创精神,确实是完全使得中国的中华民族现代史完全改写了;中华民族如果有希望的话,这个希望就在中华民族这些优秀儿女,这些民族的脊梁身上。

安娜︰那有一种说法就是,过去陈胜、吴广起义,一定以暴制暴、夺取政权,然后才能改变社会的现状。那刚才各位好像谈到的都是不一样的;那也有人说现在这种绝食,这种和平的静坐、抗议,这种您们刚才所说的这些形式,它对中国一个和平的、平稳的过渡,会起到很重要的作用。那不知道您怎么看?

唐柏桥︰对,因为最近很多朋友打电话来跟我探讨这个问题,因为我曾经写过很多文章。我以“中国和平”负责人发起“中国和平”的时候,当时是1997年,提到这个叫“中国和平”,不是叫“中国民意”或者“中国自由”。

因为我就经过多少年思考以后发现,我们必须要不停地告诉中国人民,要让中国人民有信心,我们可以用“非暴力”的方式来解决中国的问题。

因为我们受中国这种文化来讲也好,从各种角度上讲也好,我们具备这个条件、这个素质。因为我们说哈佛大学有个非常有名的政治学家杭廷顿,他写过一个叫《第三波民主化浪潮》。他写书的时候做了一个统计,从七十年代到现在,大概有四十几个国家变成民主化,几乎是无一例外的都是用“非暴力”的方式。

但是也有些像罗马尼亚,那种短暂的军事冲突,实际上那还算是比较和平的。在这种情况下,中国的历史上没有过这种事情,所以中国人就不太相信。而且有很多人最近在和我讨论,说那个和平,只有印度是吧,像这个美国的马丁路德金、印度的圣雄甘地。但是他们忘了非洲那么多的国家,也是用和平的方式;像菲律宾、印度尼西亚,基本上都是游行示威抗暴的方式。

所以我说在这一次,法轮功学员在过去的六年,其实已经做到这点,就是叶宁律师刚刚讲的。这个力量的消长,我们也可以看得到中共越来越势弱,民间力量越来越大。那我们过去所用的手段都是“非暴力”的,包括这次绝食行动。

所以我想从这个角度上讲的话,我们应该有更加的信心。我们是文明的民族,我们为什么不能用文明的方式,解决中国的问题?我就问大家这样一个问题,谁能够回答?

所以从这个角度,希望中国人真的是走向一个新的纪元,来让中国人民子孙万代能够用文明的方式,开始去有信心用文明的方式解决问题。

安娜︰那我们现在又有一位朋友在电话线上,下一位是纽约的梁先生,梁先生您请讲。

梁先生︰你好。我在这儿表示对高律师的钦佩,同时感到高律师发起这个绝食运动,确实对中共还是有点触动。

但是我不知道想问一下,就是说他能够达到一个什么目的?就是目标是什么?就是说高律师或者是说有一些比较积极参与的这些维权人士的目标是什么?另外,我也表示对李渊博士的一个问候,我想听听刚刚提的问题,看看您们是怎么想的?

安娜︰好,谢谢梁先生。那您们哪位想回答他的问题?好,叶律师。

叶宁︰其实这个绝食行动,看起来是一个非常柔性的、非常没有激烈的对抗性的行为,而只是一种意见的表达。但是这个在一个万马齐暗的环境下面,在那种暗无天日的,共产党这样一种非常有效到目前为止我们应该说,还是行之有效的这样一种集权统治下面,这是一声春雷!实际上它要起的作用,以我的个人的看法来说,是唤起民众推动风潮。

刚才唐柏桥先生已经提到和平的革命,在今天这个时代,在信息革命地球村的时代是多么重要。在陈胜、吴广起义式的革命的行动,在冷兵器时代在信息不发达的时代,统治阶级掌握着国家机器,比较落后的时代,可能是行之有效的方法。

但是在今天集权主义统治,它和其他专制统治是不一样,它所掌握的国家镇压机器的有效性以及它的残暴,是任何统治时期不可比拟。

我们知道任何革命它的开始都是思想革命,它必需是要做意识型态的工作,必须要引起思想的共鸣、引起舆论的压力,在这样一种情况下,唤起民众成为近代或现代史上,各种专制国家也好、集权主义国家也好,刚才唐柏桥概括的很好,是几乎无一例外的成功的这样一些先例。

在这种形式下,这种小规模的武装起义或者小规模的暴动,它要起的作用要巨大的多,因为它的意识型态是直接震撼了整个中共统治的中枢神经系统,于此同时它是唤起民众。

高智晟律师发动的绝食运动之前,法轮功的这些优秀儿女已经做了大量的卓有成效的、不屈不挠、前仆后继的这种努力,但是当时法轮功还是局限在法轮功这样一个信仰团体的范围,但是通过高智晟律师的声援,对法轮功这种精神启蒙运动的声援,通过这样行动,他大大的提高整个公民意识。

使得中国社会有可能出现公民从集权社会下,公民社会这种和平、良性的、有理性的这种转移过程。也迫使共产党这样一个统治集团对此必须做出反应。在这种情况下,就出现了互动,打破了它目前的僵局,这就是它的历史意义。

安娜:那您二位还有要补充的吗?

唐柏桥:刚才叶宁先生讲得很好。即使他这个绝食行动,最近很多人有疑问,他可以做的很大、影响很大,但最后怎么让这个专制社会结束,那些高高在上的政治权利者,他是不会自动下台的,实际上这个疑问是不存在的。

理论上讲,所有的在位者,人性都是肉造的,他们之间也是有千差万别的,就举个共产党的退党,原来是六千万多党员,现在有几百万退了,共产党里也有区别,所以将来集权者的最高层,它也会内部分化。当全民的道德意识、责任意识、公民意识提高以后,水涨船高大家都会变化。

就像当年前苏联叶尔钦,莫斯科的党委书记,他从苏维埃最高会议上走出来,意味着苏共内部决裂了。印度尼西亚苏哈托是最典型的,十天之内印度尼西亚这个政权垮台,苏哈托本人掌握了整个国家的资源,他的女婿、儿子、亲属全是重要部门的,但是那些后面开始哗变了,就说你应该下台了以示负责。所以我想中国以后也会出现这种局面,这个是文化移转,所以我稍微补充一下。

(待续)

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 2006/2/20 10:40 AM)(http://www.dajiyuan.com)

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