【大纪元3月16日讯】（自由亚洲电台记者申华采访报导）《中国青年报》下属的《冰点》周刊3月1号复刊后的第一期，在头版刊登了张海鹏的文章《反帝、反封建是近代中国历史的主题》，这篇文章是反驳导致《冰点》被停刊的袁伟时的文章《现代化与历史教科书》。
张海鹏的文章发表后，袁伟时写了一篇回应的文章，题为《企盼学术、文化讨论回归理性、宽容、自由、平等的正轨》。袁伟时认为张海鹏在批驳他的文章中没有乱扣帽子、大打棍子，开始回到讲事实、摆道理的常态，这是值得欢迎的进步。
但是袁伟时在怎样反帝、反封建以及一些事实上，与张海鹏观点不同。接下来记者申华和在北京的独立作家刘晓波以及在四川的独立作家冉云飞一起，就袁伟时的回应进行讨论。
记者︰袁伟时先生在他的回应中，对张海鹏反驳他的那篇文章还是表示了欢迎，那么刘晓波先生，您同不同意袁伟时先生的这个观点呢？
刘晓波︰我就是基本同意吧。因为官方既然准备作妥协了嘛，大家都盯着他这篇批评袁伟时的文章，到底是以什么面目出现。
它既然都妥协到这一步了，我想现在中共的官权，在某种程度上还有一种最低的理智吧。如果刊登这么一篇文章，就会把它妥协的结果挣回的这点分儿要大大打折扣，索性它就找一篇类似这样学术争鸣的文章吧。
记者︰冉云飞先生，袁伟时先生回应的这篇文章它说《企盼学术、文化讨论回归理性、宽容、自由、平等的正轨》，那么您觉得《冰点》反驳袁先生的这篇文章，是不是朝这个方向迈出了一步呢？
冉云飞︰我没有袁先生那么乐观，包括晓波刚才说的那么乐观。我觉得说白了，第一、它还是不对等的。你既然说是学术讨论，那应该有一个对等的舞台，这是第一点。
第二点、我觉得张海鹏的言论完全是官方的那种历史唯物主义，那都是官方钦定的，已经预先认为是正确的一种动机而不是学术讨论，这是一个意识形态，不是一个学术讨论，我觉得现在远远没有达到学术讨论。
记者︰袁伟时先生这篇文章说，张海鹏那篇文章停留在为什么要反帝、反封建这个比较低层次上，而袁先生本人的文章是提到怎样去反帝、反封建。那么刘晓波先生，您怎么看待在反帝、反封建这个争论呢？
刘晓波︰袁先生这种争论，不应该在认可它这种反帝、反封建的大前提下，来跟它进行争论。因为这个前提确实是一种官方长期的、主导的官权意识形态，而且是强制性灌输的一种意识形态。
事实上，现在有很多人摆出来很多例子，都证明了中国古代根本不是西方意义上的封建社会，它是另一种帝制的社会。如果在反帝的这种民族主义的话语下来反驳他呢，袁先生说的没错。
就是说当中国面对西方的这些列强的挑战的时候，你应对这些挑战有一个最理性爱国的办法，那就是怎么以你这种应对挑战的方式，使当时中国的国家利益能够达到最大化。而义和团的方式仅仅就是挑战而已，而它造成的结果却是真正的丧权辱国。
冉云飞︰袁先生我也很尊敬，因为我也见过，我对他的很多观点我也很赞同。但我觉得袁先生的思考方式，是不受到中共官方的历史观念和历史教育出身的，他选择张海鹏就是一种政治正确，是一种意识形态先入为主。
同时，袁先生也进入它的那个圈套，这也是老一代写作者他们喜欢“打着红旗反红旗”，这样一种方式说白了，不容易使一个事实变得更加清楚，而只是变成一锅粥！
记者︰刘晓波先生，您同意冉先生的这种意见吗？袁伟时先生是“打着红旗反红旗”。其实袁先生跟官方的观点是完全不一样的，他是力求有一个自由理性的对历史事实的讨论，希望历史能回归事实。难道这不对吗？
刘晓波︰当然我想你要私下跟袁先生谈这个，可能袁先生就会否定掉官方关于近代史研究，整个正常时间灌输的这种主导形的意识形态话语所谓“反帝、反封建”。但是《冰点》事件它已经不是个学术争论的问题了，已经是一个政治性的事件了，所以袁先生他可能会采取迂回的策略。
我本人哪，比如说你看我的所有文章，我从80年代开始出道写文章的时候，我就基本不用几个词：一个是“解放以后”；一个是“新中国成立”；一个是“建国以来”。
从86年开始，我就一直在用非常明确的时间概念︰“49年中共掌权之后”或者是“49年中共执政之后”。我觉得中共的这种主导意识形态，它这种话语已经变成中国知识界普遍接受的一种话语了。
记者︰冉云飞先生，您觉得像《冰点》上有关历史事实的这些争论，有不有助于在中共社会中，抛弃现在官方的一些历史观念而回归到历史的真实呢？
冉云飞︰如果说这个争论它是一种对等的平台，那肯定会有助于抛弃甚至瓦解官方政治正确和意识形态至上的。但是现在它是这样，中共它一旦发觉有些观念对于瓦解他的东西有很大的破坏作用的话，那么它就会开足马力，它就不容许你真正有独立思考。
记者︰刘晓波先生您的看法呢？
刘晓波︰有些事情哪就是迫于压力，它也在改嘛。当时反日的那个教科书，我特意找来高中新编的历史教科书看了看。我看其中，起码他对美国这个国家的表述，它的意识形态色彩越来越淡，中性的描述越来越多。
袁伟时的这篇文章，正因为中共从中打压，反而使袁伟时这种揭示义和团“烧杀抢掠，而且杀的中国人要比外国人多得多”的历史事实，能让更多的人知道吧。
（据自由亚洲电台录音整理）
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