【大纪元4月8日讯】(自由亚洲电台记者申华采访报导)中国有很多方面都是世界第一，颇令很多中国人感到骄傲。但是也有一些位居世界前列的排名，却是不太光彩。中国的搜狐网最近根据不同中国媒体的报导，选出十二项特殊情况在世界的排名，并说“让人沉痛”。
这些排名包括中国医疗公平性全球倒数第四；按照支付能力，中国现在大学学费世界最高；中国的城乡收入差距世界最高；中国税务负担全球第二；中国官员的“清廉指数”排名全球第七十一名；中国是世界上大气污染最严重的国家之一；中国矿难死亡人数占全世界的80％；中国还是全球自杀人数最多的国家等等。
深圳的互联网作家朱健国和北京九鼎公共事务研究所研究员秋风告诉记者申华，这些问题从表面上看是改革政策选择上的问题，但根本上反映了中国政治民主发展停滞不前的现实。
记者︰我们知道中国近些年来经济建设取得了巨大的建设成绩，令世人瞩目。但是中国的社会存在着很多的问题，那么这12项排名是不是在一定程度上总结了中国社会现阶段存在的问题呢？我首先请教一下秋风先生。
秋风︰应该是吧，它毕竟涵盖了方方面面的社会问题吧，还涉及到社会治理方面的，比如像行政管理；那么也涉及到生活水平方面的，比如像医疗呀、大学的学费，还有收入差距。那么这些问题最近一两年来，媒体、学者讨论还是比较多的，但是把这些东西汇总在一起呢，大概还是让人有点怵目惊心吧！
记者︰那朱健国先生，您觉得是不是有点怵目惊心呢？
朱健国︰我觉得这在意料之中，因为这些方方面面的现象只不过是一种病的临床症状。我觉得现在的中国基本上害了一种病，用我的观念来说，这种病就叫“伪现代化”。什么叫“伪现代化”呢？那就是打着一种“共同生存”的旗号，实际上走的是“反对平等的共同生存”，也就是我说的“共生主义”。
那么说具体一点，这么多病态的临床现象，它极根本的一个就是不能实事求是造成的。你比如说现在医疗的高费用、教育的高费用等等，它都是“伪现代化”现象造成的。你看现在为什么教育这么贵？主要是政府的投入不够；医疗为什么这样的失控？也是政府的投入不够。我们中国现在外汇的储率是世界上可以说是比较高的国家。
记者︰世界上最多的国家，最近刚超过日本。
朱健国︰世界上最多的国家。这个国家现在不是没有财富，但为什么有这么高的外汇储备，却没有去考虑满足广大的普通贫民的、农民的基本的生存安全呢？这些基本的保障才叫社会主义。但是我们恰恰把这些基本的社会主义应该保持的优势，它把它改革掉了，把负担全部转嫁到普通民众身上去，而把改革的利益倾向了官僚阶层、少数的富人集团。
记者︰最近中国社会上有些人对改革开放又开始发出质疑。那么秋风先生，您觉得这12个方面是不是也总结了中国改革开放政策失败的方面？
秋风︰对，这十几个问题吧。它更多的是我们这个社会转型过程中的一些问题吧，不能说它这些都是改革本身造成的。它们其实有很多问题事实上在以前就存在，比如说像大气污染啊，我们现在处在转型的中间阶段，权力并没有得到有效的约束吧，市场本身也没有健全的发展起来，就它两种体制交叉在一起。
记者︰那您的意思是在这种转型的过程中，出现这些问题也是情理当中的，是吗？
秋风︰那当然也不能说是情理当中的，应该说是90年代以来的这种很多改革，有很多选择可能是有很大问题吧。
记者︰刚才朱健国先生也提到这一点，就是说有一些应该由政府来保障的，比如说医疗、教育方面的投入。政府在这方面，需要政府来保证的方面把它改革了，搞了市场化了，结果使得普通老百姓的生活都受到影响了。您觉得是不是这些方面政府应该反思，不应该改的还是不应该改？
秋风︰当然应该反思这个问题，改革本身其实就是要重新界定这个政府到底应该干些什么，然后有哪些东西是应该让社会自己来干或者让市场来做的，改革始终在这个问题上就没有完全搞清楚吧。
比如以医疗为例，政府其实应该是打破垄断，让市场来自己发育，但这并不意味着政府要减少自己的财政责任。那政府在90年代以后所采取的这种改革措施，其实变成了一个“甩包袱”的改革。那么它减少政府责任，但是它又没有放开这个市场，结果让它们变成了唯利是图、很贪婪的商业机构。
记者︰朱健国先生，从教育、卫生、矿难这些方面，我们可以很清楚的看到这是政府没有尽到责任。但是中国还有一项排名世界第一，就是中国自杀人数是全球最高的，那么这又怎么解释呢？
朱健国︰这个解释也是一样的，就是社会就业现在极其困难，那么很多人找不到出路，肯定自杀率就高了。实际上刚才我们说的改革的方案选择问题，我觉得那是表像问题，根本的原因是个决策的来源问题。如果是真正让老百姓自己来抉择，这个社会政府应该承担什么责任，那么这个问题早就得到纠正甚至不会出现。
问题是现在真正的决策者，他们感受不到这些困难；也就是说那些高官他不存在医疗问题，他也不存在教育的问题，他感受不到这个东西。但是决策权恰恰在他们手里，又不能真正的听取民意，现在的传媒言论这么紧，有那么多禁忌，让他们更听不到来自底层的真正的呼声。
那么民众的意见不能最终有效的、迅速的形成政府的决策，它就必然造成这种偏离民众利益的这种所谓改革方案的失调。根本的原因还是一个民主的问题、言论自由的问题，一个体制监督的问题。
（据自由亚洲电台录音整理）
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