【大纪元6月23日讯】(自由亚洲电台记者含青采访报导)在中国，今年3月由重庆长龙集团发起的惠民医疗联盟在重庆正式启动，民营资本开始参与医疗改革。
美国的中文网络媒体多维新闻社转载《中国新闻周刊》的文章说，这是在医疗市场化改革过程中被边缘化的群体的一次“自救”行动，被超大医院挤压的中小医院、被医院和中间商盘剥的制药企业，还有看不起病的老百姓，都在一个由民营企业打造的平台上，开始了一场重新分配医疗资源的尝试。
就此，记者含青邀请北京理工大学教授胡星斗和英国利物浦总商会英中贸易联络中心总裁吴克刚进行讨论。
记者：吴克刚先生，首先请您对民营资本参与医改的情况，谈谈您个人的看法。
吴克刚：我想这跟中国这几年的医疗改革背景是相关的，因为中国搞这么多年医疗事业的改革一直都不算是特别的成功，到现在还没有一个比较明确的模式。前二年比较热衷医院的私有化，现在好像也停下来了，现在好像主流的声音也说私有化不一定能走得通。
其实，民营资本进入医疗事业，生病不是什么不好的事情，关键的问题是中国将来的医疗保障要走哪一种形式？究竟是走北美的模式，采取各种福祉，通过医疗保险这种体制来运作呢？还是采用欧洲有点社会主义的形式，就是由国家统一包起来。在这两种模式之间没有比较明确之前，各种各样的尝试，可能都是有意识的。
记者：胡教授，请谈谈您的看法。
胡星斗：刚才吴先生说得非常好。中国的医疗体制改革，过去一直在进行，但是受到民众的巨大的质疑，有的理论部门归纳说，认为医疗改革已经失败了。最近爆出一些添加医药费的争议事件。有的人认为由于医疗体制的改革，可能导致一些药品致人死亡的事件。
我想医疗体制改革的确是失败了，但是这种失败不是民营化造成的失败。也就是说这种医疗的产业化、市场化，我认为它的失败在一定程度上恰恰是没有民营化的市场化，没有民营化的产业化造成的失败。
也就是说，它基本上是维持公立医院的垄断地位，同时又放任它们追逐利益，也就是搞所谓的产业化、市场化，这样就导致医药费非常的贵，老百姓看不起病。
所以，我是支持私人资本进入医院进行某些市场化、产业化的改革措施。但是国立医院、公立医院它对弱势群体，对普通的工人、农民这样的基本医疗的义务，也就是说政府、国家应当负起基本医疗的任务，这个不应当改变。
记者：胡教授，您认为中国医改的路子，今后应该朝哪个方向发展？
胡星斗：未来中国的医疗，我想它是一个二元的结构。一方面没钱的人，普通的老百姓可以到公立医院，比如说一个县应保留一、二个公立医院，每一个乡镇应保留一个公立的，由政府出资建造运营的卫生院，但是其它医院都可以市场化、产业化。
市场化、产业化那就应当让它们处在同一个竞争的起跑线上，要去除各种各样对民营医院的限制。比如说单位的定点医院，像这样的一些做法，不能偏向国营，应当让民营医院也能充分的竞争。
我想建立这种以国有做为医疗的基本，然后以民营化来带动市场的竞争，通过竞争来降低药价，来改善服务。我想这可能是未来发展的趋势。
记者：吴克刚先生，您对胡星斗教授未来发展的趋势的描绘，您同意他的说法吗？国有和民营两种共存的情况。
吴克刚：这应该是其中一个可以研究的方案。因为很明显的，现在完全依靠国家的财政来彻底覆盖中国全部老百姓的医疗费用，这是不现实的。实际上现在欧洲很多国家也面临这样一个很大的问题，包括像英国这样老牌的欧洲国家。
所以从中国这个人口大国的角度来看，二元化可能是一个可走的路，但是怎么样二元化法？是不是像办私营企业那样来办医院，就是一个值得小心跟探讨的问题。我想关键的问题还是在，中国怎么样在医疗产业订出一个比较可实施的又比较严格的规范。
在有制度、有规可循、有体制可走、有各种各样的限制，使得私营也好，国家投资的医院也好，在它们的操作里面各有各自的角色，能够互补。同时使得老百姓不会说出现医生看钱不看病的现象，那么这个应该是问题的关键。
记者：胡教授，您觉得像这种并存的情况，民营企业能不能生存下去呢？
胡星斗：只要政府这个监管部门做到公平的监管，民营医院就有它的优势。比如说，它的服务比较好，也有可能它的技术条件各方面都比较优越。因为民营医院它的机制比较灵活，它很有可能吸引一大批优秀的医生、专家，我们在外地都看到这样的情况。
所以，国有医院也应当在机制方面如何做得更灵活一点，来改善它的服务水平。这样有更多的病人他愿意到国立医院去看病，那么国立医院它才有进步发展的基础。
记者：吴克刚先生，您对今后医疗体制发展方向有什么补充？
吴克刚：我个人看法有三条。第一条，医院不应该以创收跟营利为目的，特别是普通医院一定要以为病人看病为目的，不能够视指标来创收。
第二，我觉得医疗事业可以跟教育事业学一点经验。现在你看中国教育基本上的医疗实施，最基本的应该由国家统起来，保障老百姓看病的时候，有一些普通的医疗条件。比较特殊的、比较属于豪华型或是属于非疾病的情况，或是可有可无的那种医疗，或是一些特殊的医疗，可以采取二元化的制度，让民营资本也进入市场。
第三条，可以引进一些国外的医疗保险制度，使老百姓和政府共同来负担医疗的费用。
（据自由亚洲电台录音整理）
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