【大纪元8月25日讯】 (新唐人热点互动采访报导) 联结收看
主持人：观众朋友们大家好，欢迎您收看《热点互动》节目，我是主持人林晓旭。上一周中国大陆著名的维权律师高智晟被官方抓捕，这件事情在海外引起了巨大的反弹，很多民运团体包括西方的一些政要以及美国国务院都在上周发出了声明，讉责中共抓捕高智晟律师。
那么中共为什么选择这样一个时机，要抓高智晟律师呢？其真正的原因是什么呢？这个事件和前不久东航机长袁胜被迫离开中国大陆，以及之前刚刚发生的何俊仁律师被殴打一事件有什么样的连系呢？
在今天的节目里，我们请来本台特别评论员韦实跟我们一起做一个分析。韦实欢迎来到我们节目中。
韦实：林晓旭您好。观众朋友大家好。
主持人：韦实，首先我觉得有件事情很多人可能都不理解，因为高智晟律师可以说成为中共的眼中钉已经很长时间了，为什么这次突然决定要抓捕他呢？
韦实：高智晟律师这次被抓的最直接原因就是来转移开：第一、袁胜机长离开中国到达美国而且他的直接原因是在机场讲《九评》和退党，那么因为这点被告密之后，这个事件就与《九评》和退党紧密连系在一起。
那么第二件事情，目前我们知道欧盟议会的副主席爱德华史考特和大卫乔高是加拿大的一个亚太司的前司长，那么这些人正在澳大利亚来办专门关于中国系统性摘除法轮功学员器官的这个事情。
那么这两件事情同时发生正好恰恰和陈光诚案开审时候，非常巧合的是在这个前后。那么抓高智晟律师实际上一个最大的问题就是要转开媒体特别是西方媒体，对这两件事情的注意力。
主持人：有没有一种可能这实际上是一个内外交困的情况，比如说国内陈光诚案子有很多维权律师、维权人士都到那边，那这件事情海内外造成的反响也不小。
那么你刚才提到了大卫乔高和大卫麦塔斯到澳洲和欧盟议会副会长可能也到了澳洲，那么他们在澳洲所造成的效应是相当大的，我看到报导说整个澳洲的不同的党派已经形成了跨党派的共识，一起要求政府去调查中国活摘器官这件事情。
那么是不是这样情况逼着中共要采取什么特别的举动，它觉得要突破，免得自己陷在这种困境中呢？
韦实：整个一开始比如说抓高律师，那么在海外中共自己的嫡亲媒体放话原因是说抓高智晟是因为陈光诚案，因为高智晟要声援陈光诚、国内维权人士，那么中共官方解释就是对于维权人士高智晟律师的拘捕是只跟陈光诚案有关系，而西方大的媒体也只把这个举动视为中共当局新一轮对维权人士，特别是律师的进一步的打压。它们认为高智晟是民间的领袖，这也是对反对派的一种打压。
但是实际上最根本的原因就是，高智晟上回去看陈光诚的时候，就被当地的黑社会还有警察从村子里面打出去了，那么我们知道就是即便他今天到了陈光诚案，中共也有任何的别的办法，比如说打，再一个是堵，再一个制造交通事故，或者说干脆不让你旁听，高智晟去的是没有用的。
就是说如果要对付高智晟，只有陈光诚这一案子，并不需要把他抓起来，因为你打人和肢体骚扰和把他抓起来是两个性质的，一旦它动了高智晟，那么有两个直接的效应：第一点这是非常直接对这个人权包括对中国的一个民间有正义感民间领袖的一个打压，因为高智晟本人并没有组党，不是一个政治人物。
那么抓了高智晟势必要引起整个西方社会包括亚洲社会的讉责，你比如说台湾、日本、韩国都是讉责的，美国国务院和国会前不久是全票来赞成中共取消高智晟律师的资格是非法的，那么它付出的代价是相当的大，它被全球讉责。
比如说前一段对高智晟律师也是采取了抓与不抓之间；骚扰和不骚扰之间进行相当长的拉锯。
主持人：它会不会已经丢脸丢够了。
韦实：很可能胡温的一派不想去抓高智晟律师，那么江泽民、曾庆红的一派就是江家帮这一派十分想把高智晟除之以后快，因为高智晟替法轮功说话，因为高智晟讲了《九评》，那么高律师能够在很长一段时间内有自由的前提是两个势力的这种交缠。
但是到了现在抓的原因是两个势力达到了一个一致点，就是现在要保共产党。不管胡锦涛和曾庆红，或者温家宝和江泽民之间，这两派人马之间有多么大的分歧，有多么大的势力要怎么在下一次在中共的十七大全会上要进行抢班子的夺权，但是在保共产党上，他们现在目的是一致的，所以说只能用一个小的局部上的失败去掩盖更大的，它们面对不了也处理不了的危机。
主持人：那有没有一种可能性实际上也可能是胡锦涛、温家宝这一派受到江氏人马巨大的压力，因为前一段胡锦涛他还高调的推广《江泽民传》。
因为其中他自己爆料江泽民是迫害法轮功的原凶，那江泽民也许被激怒了，因为这种做法他真的是觉得自己是彻底丢脸了，那么他也许逼着胡锦涛必须采取举动针对高智晟下手，您觉得有这种可能吗？
韦实：这是一种可能性。但是我认为更加一种可能性就是这个实际上不是一个完全的胁迫。对于胡锦涛和温家宝而言，他们保高智晟的一个重要原因是所谓的和谐社会，容许你反对派讲话，容许有批评的声音，那么这也是很多中国人的希望所在，就是意思说共产党还是能改好的，它还有民主转型的可能性。
而一旦把高智晟抓起来以后所有人的希望就破灭了，因为这种东西就像当年所有正常的人权领袖一样，你出现一个抓一个，中国永远不可能转型。
胡锦涛以前在其他的方面可能有这方面的声音，他就讲说这可能是一个曼德拉，比如说以前的金大中、曼德拉、昂山素姬，抓了以后反倒帮助他成为将来一个反对派领袖，这是就是现在执政的人不希望看到的，如果他想保持权力，而恰恰在保存共产党这一点，他们是有共识。
所以说在当前一个情况下，你怎么把袁胜的事件注意力引开呢？你比如说飞行员叛逃，那我们知道以前在冷战时期，苏联的别连科叛逃；中国共产党在八几年的时候，一个当时空军的副团长姓孙的，开着当时最好的歼－7飞机飞到了台湾，这些人叛逃都不是因为利益。
因为飞行员训练的话是等价的黄金，飞行员所在国的待遇都是最好的，他是高技术的行业。到了国外他个人职业的生命等于是终结，那么让他们走的原因就是意识型态，那么今天袁胜就是一个生动的注脚。在《九评》大潮出现的时候，他为了《九评》、为了“退党”，为了抛弃共产党，他可以到国外抛弃这么多的利益。
那么对于西方国家而言，很多国家已经看了《九评》，它们各部门也在分析，它们并不是关心《九评》写的对不对，《九评》写的怎么样谁都知道，只要你读过。它们关心的是《九评》能够起到什么效应，有没有可能这种精神上的原子弹能够解体中共？
如果小小的东方机场可以浓缩整个中国社会。
第一点、真正有良知的人能够抛弃利益向中国人民讲《九评》、退党的事情，大多数人选择了保护飞行员，抛弃共产党，他没有站在共产党这边要求袁胜留下，整个气候已经说明了中国人心向背。
还有《九评》在中国最繁华的中心—上海，这是一个人最追求利益的地方，在这样的地方《九评》还传的这么的广，那么这是各个国家分析的最经典的个案。
如果今天没有高智晟的事情的话，袁胜这个级别的叛逃一定是各个大报的新闻，因为这是一个正常时期飞行员的离开，飞行员的离开和小的间谍叛逃不一样，飞行员的价值远远超过任何一种特殊的人员。
主持人：说到袁胜离开中国大陆，我觉得时机上是阴错阳差，他正好赶上英国恐怖份子袭击美国的事情被发现了，所以当时媒体的注意力都在那儿，如果没有这个事情的话，袁胜脱离中国因为退党、《九评》这样一个努力，不得不离开中国，这应该是最主要的头条。
现在如果中共把退党当作非常非常可怕的一件事情。我们也看到国内银行的钞票上面，很多人写退党的字，官方也禁令说要回收这些钞票，在这样的形势下它去抓高智晟，谁然说它是为了保住这方面，不得不采取这个行动，但实际上高智晟这样的人你去抓，实际上也犯一个致命的错误。
因为对高智晟，现在很难对他有什么处置的手段，高智晟又是目前中国维权运动的领袖，你等于是成全了他，将来不管你关他多少年，只到他出来他等于是中国最优秀的民运领袖人物，那你中共还是面临垮台，只不过是早晚的问题？
韦实：这里面先从它的手段来讲，共产党和法西斯有些地方是相通的，比如当年的纳粹和日本的军国主义，发动战争的原因是解决自己的内患，它是用战争手段来解决自己面临不了的困局。
比如日本去炸珍珠港是因为在中国战场拖不下去，它需要更大的原料、需要更大的占领地。德国去打苏联一个最重要的原因，也是因为对英国整个战线是失败的，它用战争的手段来转移注意力。
今天中共的手段是如出一辙的，它去打压高智晟藉以转开袁胜，因为高智晟一旦被打压，袁胜一个礼拜之后没有人记得袁胜是谁，但是恰恰相反，中共讲过一句话“存在就是合理的”，它说我共产党存在也是人民选择了共产党，恰恰今天高智晟和《九评》，包括器官事件曝光，我们也可以讲这存在非常合理。
因为共产党经过这么多年暴政，它是用整个中国人的历史写出来的《九评》，《九评》也可以说一半是共产党写出来的，因为没有共产党的存在也不需要《九评》的出现。
就因为它的倒行逆施，《九评》从理性上说出共产党是什么，活摘器官这个事件让人从感性上明白共产党的残暴，和共产党本身是不可能改好的。
这两者出现也都是合理的，因为共产党在这个时候是“天灭中共”，不是简简单单的人民选择了什么，这个东西历史也是必然，这个东西出现也是必然，包括高智晟律师今天的出现，有这么大的胆量，能够在中国里边有这么多民众支持。
“天时”他赶上《九评》大潮和迫害法轮功期间他出现。
“地利”他在中国首都，各国外交官其他机构、媒体可以接触高智晟。
“人和”在高智晟律师证被吊销的时候，两千个业主支持高智晟，说你这个东西吊销是非法的，当今在中国还有多少人会为其他人去说话？高智晟能够搏得这么多人拥护，所以高智晟今天的存在绝不是一个偶然的事情，恰恰是一个历史的必然。
中共作事情又是逆天而行，我们看你抓了高智晟，恰恰这不是高明的一招棋，能解决你的困局，我们知道在纳粹和日本开了二次大战之后反而灭亡的越快。
主持人：你刚提到一点说很多事情应该从全局的角度看，你提到澳洲的事情，我觉得如果澳洲形成跨党派共识要去调查中国活摘器官事情，这本身对中共也是非常大的压力。
它抓高智晟是不是也可能只不过是借这个拖延时间，在外交上赢得更多空间来对付来自澳洲的压力，或来自欧盟的压力，让大家觉得反正中国人权问题很多，现在抓了高智晟那大家都来关注高智晟，那器官移植事情我们以后再谈，有没有这样的一种策略？
韦实：中共常用的一个办法就是打牌，比如以前抓几个民运人士跟美国去谈条件，这个大家都知道的，那么高智晟的事情就是我们让一个薄弱的地方让你打，让各国政府都来抨击我，说你这个有问题，最后做一个姿态，把高智晟放了，但是它的代价就是你不可以动我其它的东西。
主持人：给外面一个印象就是人权我还是愿意改善，我不小心抓了高智晟，过一段时间我放出来了。
韦实：它的要求就是你不要去管其它的事情，这是它真正的目的。
主持人：就是背后交易。
韦实：而且对其它国家的政客也好，每一个所谓什么，中共一直讲“反华势力”恰恰是中共自己去收买这些反华势力，不要真正对中共比如活摘器官事件来介入。
比如说这次中国领事馆的领事去给所有澳洲议员写信说，这个东西怎么怎么样抵制，这个东西不存在，就是中共用外交手段在干，对于其他国家人权还有政界，一旦做了高智晟这件事情，它也是顺水推舟，就说我已经对中共这件事情做了实质性的抨击，那么这件事情就变成一个砝码，就是他打到中共一个痛处，但也解决了中共一个切身要害的问题。
所以整个在西方各个方面它可以给你一个交代，就是我是讲了，但是我了一个讲一个非常不主要的，甚至中共自己可以解决的问题。
我相信高智晟律师会被放出来，但是它的原因就是第一点：转移注意力，第二点：给了西方政界来配合中共给人民一个交代机会，我已经管了人权问题。
主持人：反过来说它实际上手上也没有多少张牌了，因为它要转移注意力都不得不把高智晟律师抓起来的话，那基本上说明它没有什么牌了。因为这个代价是相当大的。在这个情况下我觉得事情的发展只会朝着对中共不利的方向发展。因为时间关系我们只能谈到这，感谢韦实。
韦实：谢谢林晓旭。
主持人：感谢您的收看这一期的《热动互动》节目，我们下一期节目再见。
（据新唐人电视台《热动互动》节目录音整理 2006/8/25 11:59 PM）(http://www.dajiyuan.com)
