【大纪元8月5日讯】(大纪元记者辛菲采访报导) 据大陆媒体消息：全国政协人口资源环境委员会副主任温克刚今天(8月4日)说，中国已经有70%的湖泊受到了污染，湖泊生态保护的形势非常严峻。在此之前，中共官方也多次提到生态环境破坏的问题及扼制措施。
旅美著名作家郑义先生指出，中国的环境污染问题的根本症结在于政治制度，中共当局所谓的各种解决措施只是一种愚民政策。只要中国的政治制度不改变，环境污染就绝对不可能改善。
北京著名作家王力雄先生表示，环境污染是一个全球化的问题。民主制度不允许在自己国内搞污染，而转移到海外；专制制度不但自己在国内搞污染，还为了经济的一时发展，为了任期内的政治，甚至把国外的污染都引进来。但污染是一个全球化的趋势。
他认为，人类应该停止无止境追求物质消费的生活方式，而多在审美、精神、宗教上发展，才能真正解决环境污染的问题。很多人在思考但看不到转变的迹象，很有可能是将来人类面对很大的危机和灾难之后，才会有所反省和转向。
以下根据访谈内容整理。
| 2005年11月24日，黑龙江省哈尔滨市的松花江受污染。(Getty Images) |
| 2005年11月，受污染的松花江。(大纪元资料室) |
中国环境污染严重
郑义表示，中国的污染问题非常严重，简洁而通俗的说：在中国，只要有人烟的地方，只要有人居住的地方，所有的湖泊、河流、海洋，无一例外全部都被严重污染。只要中国人能去的地方，只要这个制度所及之处，全部都被污染。
王力雄认为，中国的污染问题非常严重。在毛泽东时代，根本没这个意识；现在的当权者，虽然有这个意识，但每个人都不管明天。
根本症结在政治制度
郑义指出，我向来对官方所提的措施不感兴趣。虽然那些方法也不无道理，是基层的技术干部、环保官员等对于情况的了解与思索，但中国环境污染和自然破坏的最根本的问题是制度问题，所以拿出多少办法来都没有用。
而具体体现的一个方面就是因产权不清而造成保护环境的动力的削弱。从目前中国的法律上来看，土地又是国家的，又是集体的，又是被具体的人承包，政府想怎么干就怎么干，想征用就征用，想抢就抢。因此，包括农民在内的所有人都对土地及生态环境进行掠夺，根本没有任何长远打算。
但现在这种模糊的产权关系是最有利于强盗抢劫和掠夺的，所以中共当局是绝对不愿意改变这种状态的。因为一旦改变，他自己也就下台了。人民获得土地之后，保卫自己财产的力量一旦联合起来，那就是整个国家制度的彻底变革。
所以中国的环境问题，实际上是一个政治问题。从全球看，所有的前社会主义国家环境污染都严重，当然中国是最严重的，而主流的资本主义国家则早就走过了灾难性的拐点，在向环境优化的趋势发展。
东欧和西欧比，东德和西德比，就最能说明问题。当两德统一后，西德的专家到东德去看，说东德整个国土就像进行过一场化学战争一样。
中共的愚民政策
郑义指出，关于环境污染中的制度性问题，中国的主流知识分子不愿意提及，因为统治者在抢夺环境、资源、人民的同时，给他们分了一杯羹。
至于官方无关痛痒的提出环境问题，那也只是说说而已。对于具体情况，中共里稍微有一点头脑的人，都很清楚，但是一点办法都没有，早就绝望了。他们对国土根本没有长远的计划，都是准备着抢上一把，捞够钱就跑到国外去。
而普通的老百姓还对政府信以为真，以为他们在想办法解决问题。很可怜，也很可笑。这也正是中共当局的愚民政策所体现之处。
全球化的趋势
王力雄认为，我相信政治制度是归根结底的原因，但环境污染问题并不是中国孤立的问题，而是一个全球化的问题，因为整个人类都在物质主义道路上不停的往下走，追求物质生活的不断增长和消费水平的不断提高。
中国处于世界经济格局中的底端，而又是一个专制的政治制度，不允许有工会、真正的环保等非政府组织为社会的公共事业作工作，因此问题就更严重、突出。
西方发达国家在环保问题上确实有很大改善，但这只是眼前看得到的，从总体趋势上来讲，并不是一个青山绿水就能解决的，而是跟人为的活动有很大关系。
人类可以把生活环境搞得干净、整齐，但只要消费者的需求不断提高，就会不断扩大污染，只不过西方发达国家不在他眼前扩大，而是把本来在他们国内造成严重污染的高能耗产业转移到世界其它地方去。中国现在就承担着世界制造厂的角色。
虽然由于民主体制和社会力量的作用，西方发达国家很重视环保问题，但并不能改变这个国家人民追求消费不断提高的愿望。在西方国家，经济还是决定一切的，执政者在保持经济持续增长的前提下，把环境的问题尽量推到外面去。
也就是说，民主制度不会允许在自己的家园中搞污染；专制制度不但在自己家里搞污染，还为了经济的一时发展，为了任期内的政治，甚至把国外的污染都引进来。
但是对于整个人类来说，污染总量没有变化，只不过转移了。这是一个全球化的趋势。
出路
郑义指出，只要中国的政治制度不改变，环境污染问题是绝对不可能改善的。具体如何做呢？我们应该多配合国内的民众，包括国内老百姓维护权益、争取民主自由的事情，我们都应该大力支持。
王力雄认为，在有限的地球上追求无限的消费，这是一个悖论，肯定是走不下去的。人类要改变自己的生活方式，改变人类的发展方向，才能真正解决环境污染的问题。当然，政治制度的改变是一个前提。
现在人类所走的这条道路，方向是错的，因为把追求幸福等同于追求物质的消费。其实，幸福不是物质的，而是一种精神性的感受。
我比较认同的生活方式，就是最大程度的满足人体基本需求—衣食住行、养老和医疗，就足够了，不需要像现在这样无止境的追求物质生活。作为人性的部分，应该多在审美、精神、宗教上去发展。而精神的需要是不需要消费资源的。越在追求物质的道路上走得越远，离幸福也就越远。
这个想法很多人也在思考，但是都觉得无能为力，现在还看不到改变的迹象。很有可能是将来人类面对很大的危机和灾难之后，才会有所反省和转向。(http://www.dajiyuan.com)
