【大纪元9月8日讯】（自由亚洲电台记者申铧采访报导）自从去年底，香港的《亚洲周刊》把中国维权律师群体评为风云人物，引起国际社会的关注后，该刊最近又发表文章说，维权律师在中国的处境每况愈下。文章说，随着中国知名的维权律师高智晟被警方拘留，以及山东法律维权人士陈光诚被判刑，中国维权律师要想有所作为似乎越来越难了。
今年五月，全国律师协会出台了《关于律师办理群体性案件的指导意见》，要求律师事务所至少要三个合伙人同意才能够代理群体性事件。很多律师认为这是对维权律师工作自由的限制。受记者申铧的邀请，北京的维权律师李和平以及《中国律师观察网》的创办人，也在北京的赵国君一起就现今维权律师的处境展开讨论。
记者：首先请教李和平律师，您也参与了很多维权活动，您的感觉呢？您是不是觉得今年工作起来比以往要困难一些？
李和平：我觉得在中国，律师这种法律活动是分成几个层面的，一般正常的律师业务，不涉及到政府这个层面，不涉及到党这个层面，还是和以前一样，是差不多的；但如果有一些案子涉及到政治层面的、影响很大很大的案子，目前来讲是很举步维艰了。
记者：赵国君先生，您是不是也认为要分两个层面呢？就是涉及到政治案件的时候比较困难一些？
赵国君：从大的方面来说，任何律师都是维权的，都是维护权利的。和平刚刚说的非常对，对在哪里呢？在一个重意识发展的社会里，市民社会出现的那些所谓的经济案件或者一般型案件，律师还是那样；但是涉及到政治权力，特别是明显的和政府的权力发生冲突或对抗时，表现的就异常敏感。
记者：对这种政治性案件，尤其是一些地方政府官员对这些维权律师视为洪水猛兽，那您觉得这只是地方政府官员的所做所为呢？还是代表了中央政府的一些政策和方向呢？
赵国君：我们现在的判断是，尤其近期集中处理的一些案件来说，好像是管理者，我们用中宣部来说，有了一个决心或者有了一个思路做一下，但地方政府是不是完全执行中央的指令，我们没有明确的证据。但现在看来好像是中央政府有一定的思路和决心，要解决很长时间积压的这些现象，针对律师的。
记者：您的意思是什么？就是中央政府有可能要对维权律师有一些政策？
赵国君：我们学法律只能从结果看，没有直接证据；但从目前的状况来看，看来这是有动作、是有思路了。
记者：李和平律师，您看呢？
李和平：我觉得以目前来说，针对律师的这个行动，应该是最高决策层作出的措施，因为这里面有几个证据：第一、全国律协出了一个《关于律师办理群体性案件的指导意见》，在这个意见中，对律师办理所谓的群体性案件做了一个界定，这里面不光是指人数多、金额大、影响大的案件，而且一般案件如果社会影响大的敏感案件也在这之列。
记者：这个指导意见的意思就是要限制律师的权利，是吗？
李和平：如果要严格按照这指导意见做的话，等于律师对这种群体性事件，包括敏感性案件，基本上都没法插手去做了。如果要严格遵守，这对律师制度来说是颠覆性的。
另外山东的陈光诚案件，已经不是山东省政府能够采取什么措施做成这样的，而这个力量是很大很大的。还有像高智晟律师这种处理，也不是山东省政府能够决定了的。
记者：李和平律师，在您参与维权活动的过程中，除了刚才所提到的指导性意见对律师权利的限制之外，维权律师在工作中所遇到的最大的困难是什么？
李和平：还是司法环境吧，很不尽人意。因为办理重大的案件，在中国不光是一个法律过程，有时候也是一个博弈的过程。在我们律师介入的时候，往往是为这些弱者说话，律师本身的作用是很小的，并且他帮助的人也是个弱者，他无法去和当地的强势集团去抗争，他需要借助舆论，借助网络。
但现在在中国，互联网上对重大案件的报导很少很少，媒体基本上就很难报导出来，网络现在也是控制得死死的，论坛想出这样的帖子很难很难的，所以整个环境已经被破坏掉了。如果对重大案件的代理，没有媒体、没有舆论的支持，那这种博弈是不存在的。
记者：律师的作用在一个社会里边，很多人都认为是起了一个穏定社会的作用，在政府和李律师提到的弱势群体之间架起了一个桥梁。现在中央政府倡导要建立一个和谐社会，说律师在建立和谐社会的过程中是起了很重要的作用的。那么，赵国君先生，您认为为什么政府对待能起好作用的律师群体，反而采取种种阻碍的行动呢？
赵国君：把律师作为建立和谐社会的穏定力量和重要作用的观点，是你和我们这些人，但真正做为政府来说，完全不是这样看的，这是我的第一个判断。
记者：他们怎么看的呢？
赵国君：他们认为律师显然是个麻烦制造者。甚至于在最高层的某些人认为，他们是所谓的群体性案件的推波助澜的、煽风点火的、给社会造成不穏定因素的人。如果律师参与期间有这样的行为现象的话，其实也不可怕，在世界任何律师发展史和法治史上，这样的情况很常见，只要这个国家有法制在，都不怕任何人兴风作浪；但是一旦这种偏见在非法治国家里形成偏见之后，这就非常麻烦了。
记者：我看有的报导说，浙江一些地区政府有聘用一些律师作为政府的高参，由于这些律师参与，使得政府的行为减少了和民众的冲突。按中共政权的数据，2005年发生的8万7千多起群体性事件。
大家也都知道，之所以发生这么多群体性事件，跟中国地方政府官员执政不力很有关系，那如果律师介入其中的话，可以在一定程度上减少这些冲突。李和平律师，您是不是认为如果中国政府的官员意识到律师的作用的话，会使中国的社会更加穏定，更加和谐？
李和平：原则上是这样的，但是在中国，很多事情出现了变异。在中国每一个官员头上都有一个经济指标，考核干部很大部分是以GDP创造了多少为前提；而这个经济增长在很多情况下，政府很多人都认为是要牺牲弱者的利益的。
而如果律师介入了，增加了弱者的力量，对地方官来讲，就有可能妨碍他GDP的实现，在他眼中，律师就不是起到很好的作用了；但如果从整个社会，从社会公正，社会长远的利益上来讲，律师肯定是社会穏定的力量。
（据自由亚洲电台录音整理）(http://www.dajiyuan.com)
