【大纪元5月29日讯】（新唐人热点互动采访报导）联结收看
主持人：各位观众大家好，欢迎收看《新唐人电视台》《热点互动》栏目热线直播节目，我是主持人安娜。5月17日，在中国广西省博白县发生了一起涉及几万民众打毁政府大楼的事件，起因是当地的民众对当地官僚政府实行野蛮计划生育政策感到非常不满所引起的抗议。
这个事件发生了之后，《新华社》报导说是有少数别有用心的人挑动民众造反，然而民众却说是官逼民反。现在中国每天都在提倡和谐社会，可是在我们身边，每天却发生很多不和谐的事情。根据官方的报导，平均每天都有大大小小240余件，关于人民群众还有民众起来维护自己的权益的事件发生。
这些事件的起因是怎么回事呢？另外，中国如何能够保证人民的基本权益，中国如何能够和平过渡到一个良性的社会？今天我们请几位嘉宾和大家一起讨论这个问题。欢迎您打我们的热线号码646-5192879参与我们的讨论，大陆的观众朋友们也欢迎您打我们的免费号码179710-8996008663
首先向大家介绍今天的几位特别来宾，这位是《新唐人》特约评论员元庆先生，这位是“中国和平”的主席唐柏桥先生，这位是美国的执业律师叶宁先生。首先和观众朋友一起来回顾一下这个事件的新闻：
（新闻回顾）
记者：博白县顿谷镇的村民表示，现在博白县各个乡镇仍然不断爆发警民冲突，有多人伤亡。
博白村民甲：是有那么回事，300个人给抓，脑给砸了，真有的那么回事。
博白村民乙：打伤了那个学生，打伤了5、6个人。
记者：据了解5月19日在博白县沙陂镇的冲突事件规模最大，多达5万群众参与，一名沙陂镇村民说当局目前正在抓捕示威者。
沙陂村民：抓人，现在抓人，抓的都是学生，都抓有100多个，现在有些还没有回来。
记者：据报导，博白县当局因为逼迫妇女进行结扎手术，并对超生户重金罚款而激怒群众。依村民表示，在五一长假结束后，镇政府通知超生户缴纳社会扶养费，规定5天内交出，否则抄家。他们在忍无可忍的情况下，到镇政府前示威抗议，并拆下镇政府招牌踩在脚下。
博白村民：大家对共产党印象非常不好，大家对它很愤怒、很不满，因为做到这种地步，群众很多人都没办法生活。
记者：博白县一派出所人员称事态正在蔓延，一名松旺镇村民表示现在博白县28个乡镇政府的办公人员都严正以待，持电棒等武器，驻守当地政府，防范群众撞入。
博白村民：政府里面的人员为了防止群众冲击政府，头戴钢盔穿迷彩服，手拿防备武器，守着大门，如临大敌。
记者：目前广西博白地区万人抗暴消息被曝光后，引起国际广泛关注。当局开始实行新闻封锁，并对外宣称冲突已经平息，互联网上有关博白事件的帖子几乎全被删除。
（新唐人记者闻箴、唐宇采访报导）
主持人：我们现在回到我们现场，我们请元庆先生先跟我们介绍一下这事件的背景。
元庆：这个事情是5月18日在广西省壮族自治区，因为计划生育而产生的一个风暴，当地的政府官员对于超生的孕妇还有他们家人进行罚款、殴打等等一些很不人道的措施，引起了当地民众的反感。
基本上是因为在去年12月17日，中共发出一个全面加强人口计划生育工作统筹决定，在这个决定里面定出一个标准，凡是全国超生的地区，所有的干部和公职人员一律解职，就没有工作了。
到了年底的时候，广西地方党委换届，刚上来的新官们，新官上任三把火，他们就决定把人口这件事情当作他们的政绩，所以就在广西地区加强做这个事情。
到了今年自治区的党委调查小组到博白县巡视，因为博白县是人口多的地区，大概是180万。他们到了江宁镇调查，发现这地方，第一、超生得非常严重；第二、在过去很多年，他们把这些事情隐瞒不报、作假，所以就开始给他们发出严重警告。
拿到黄牌警告后，包括博白等四个县，他们开始出动大量的官员，包括隔壁的玉林他们还出动冲锋舟，防止孕妇脱逃等等，这个事情开始大规模的进行而且是用非常残暴的手法，我们等一下会陆续提到。
比如在1980年以后超生的一些家庭，他要罚款一万到七万块钱不等的社会抚养费，不管他之前有没有被罚过，都一样再罚，这样就造成了官逼民反。
然后第二个，如果他们没钱罚的话，就到他家去抓人，比如把孕妇抓了关起来，直到你交钱为止。如果你家里确定没有人的话，他把你家里给打破。我们刚刚看到节目里他们拿很大的槌子去，把你家里值钱的东西搜括来；如果你家里没有东西可以搜括的话，他把墙都给你拆了。在这种情况下，老百姓他已经受不了了，所以陆陆续续民怨越积越多，开始大规模的抗暴行动。
主持人：那我们知道17号那次暴动已经发生了警民冲突，但是在这个星期二、星期三的时候，那些政府官员又到他们家里去收钱、去强拆，又引起三个镇的民众到政府大楼去，跟警察又发生了冲突。我有一点想问一下唐先生，这个事情刚刚过去，而且《新华社》官方的调子也说，是因为官员的野蛮执行计划生育政策造成的，那为什么很快他又这样去做呢？
唐柏桥：这个根本原因，我们回过头来看，过去维权运动这么多年下来，比如汕尾村当时的维权运动，还有湖南永州的维权运动，发生大规模冲突以后，我们看媒体报导，你注意到一个现象没有，没有一次官方的官员是受处罚的。
比方汕尾它开坦克、杀人，还有人抬着尸体去游行的，那汕尾镇的镇长或那个县的县长、那个市的市委书记，或者广东省省长，他们受到过任何处罚吗？因为没有受到处罚的话，那不管新闻界、《新华社》怎么讲，对那些官员来说，起不了任何惩诫作用。
因为官员认为他们还要做他们原来应该做的事，就像刚才王先生分析的，他们为了要政绩，他们杀人放火、抢别人家里，他们不会受到任何惩罚，所以那只是一句空话。
事实上你要是有惩罚的话，像永州事件如果当时政府有惩罚的话，保证这个事情就不会那么快的重演。所以他就去做原来他认为正确的事情，中国原来有句话叫做“宁左勿右”，就是越左派越好，左了反正最多就是批评一下。
主持人：他没有后果。
唐柏桥：对，就是不会对政权造成冲击。但是右了以后，你可能就会犯丢失政权的危险。所以他们官员一直是能往左就往左，这是造成事情制止不了的原因。
主持人：中国现在有一个很奇怪的现象，比如说一个政府官员，他如果犯了法，那么惩罚他的是开除党籍或者是党内警告处分，但是很多时候，我们看不到他真正受到法律的惩处。
尤其像您刚才说的，他犯了刑法的时候，比如开枪杀人、执法中殴打，比如野蛮执法，那是不是就是犯法？我想问一下叶律师，从法律上来说，它是一个怎么样的概念？
叶宁：野蛮执法很明显的就是犯法的行为。因为像你直接的抓孕妇，进行强制性的堕胎，这个是严重侵犯人权的做法。因为公民的人身自由权本来应该是受到所有──包括中共加入的国际公约的保护的，那么中国同时也是国际人权公约的缔约国。
我们现在看到中国确实存在着非常严重的一面倒的现象，就是中共当局在提出要建构和谐社会的政治口号、政治目标以后，它并没有采取任何缓解社会矛盾的做法，而且当社会矛盾激化以后，政府采取的措施往往是错误的。
像这次广西省博白县发生了这么大规模的警民冲突，老百姓发动了暴动式的抗议活动以后，中共中央派出去处理事情的中央官员、中央调查小组的带队人员是中国计划生育工作委员会的副主任，这就是一个滑天下大稽的事情。
因为中国计划生育工作委员会本身就是矛盾的根源，而现在把这个计划生育工作委员会的副主任派去，去安抚民众的话，显然起不到安抚民众的作用，那只会激化矛盾。
因为从计划生育工作委员会工作的特点来说，从他的职业病来说，他就是要去抓计划生育工作的。所以地方官员就有恃无恐，看到中共最高的计划生育工作委员会的大官来了，所以在事件平复以后，就马上又下乡去，又进行强横霸道的犯法行为。所以这种处置方法，非常值得质疑。
主持人：各位观众，今天我们非常幸运，我们找到了一位目击者，他非常勇敢的到我们的线上来，为我们介绍一下当时的情况。请问您在线上吗？您可不可以跟我们介绍一下当时的情况，为什么会发展到那么多人去当地的政府大楼？您听的到吗？您能不能为我们介绍当时的情况？
目击者：大概这样的，他每个人带一个铁钳或螺丝刀，不管你里面人在不在，他就先把门撬开，有什么值钱的东西他就拿什么，五元以上他就拿了。还有一些人，像人家里面还有一点咸菜，一看一缸在那里，他连人家咸菜都拿走了，甚至后来他整个铁门、值钱的都拆了。
主持人：那我们看到中国《新华社》官方报导说，是别有用心的人挑动老百姓造反。那我想问一下，老百姓想去当地的政府大楼，是有人挑动，还是说大家自愿去的呢？
目击者：大家都自愿去的吧，没什么挑动，他们做的太过分了。今天他为什么要把这个事情封锁起来，不给观众一点信息呢？这点就可以表现出他们政府官员理屈才这样做的。
主持人：那当时政府出动了多少警察呢？
目击者：听说沙陂那里有从另外一个地方调来了那些兵。
主持人：大概有多少人？
目击者：这个我不太清楚，还有放那些个狼狗，放来咬人。
主持人：那有没有人被咬伤或打死、被抓呢？
目击者：现在没有人被打死。
主持人：有被打伤的吗？
目击者：有啊，有些被咬伤。
主持人：那有没有被抓呢？
目击者：有些被抓了，那些被说是煽动的，基本上他们都不是煽动的，它只是抓几个来“做示范”而已。
主持人：那么被抓的人都是什么样的人呢？是年长的还是年青的还是妇女还是小孩或其他的？
目击者：其他那些人……，都中年人吧。
主持人：那么现在百姓对这些事情的反应怎么样呢？
目击者：有些年轻的、三十来岁的都出来了，出来找工作，不敢在家里待。
主持人：那么现在对你们当地的孕妇，如果说有超生的现象，政府是怎么对待这样的事情呢？
目击者：现在政府不管你，只要政绩搞上去就可以了，按任务完成就可以了。
主持人：您是说他完成任务，他怎么完成任务？比如说孩子快生下来了，他怎么完成任务，那孩子不就生下了吗？
目击者：想生下了的那些村民就……做“人流”就没了。
主持人：您是说他就把孕妇强制带走，去做“人流”吗？
目击者：对。
主持人：好，谢谢您给我们介绍的情况，谢谢。那我想问一下元庆，您刚才听到这位目击者描述之后，您有什么样的感受没有？
元庆：我想是这样的，这件事情大家听起来一定都非常同情，包括对孕妇还有一些老百姓的情况。那我想他刚刚讲到一个很大的重点，就是说中共这个政府，它做很多事情都是需要去达到一个指标的。
譬如说他们在博白县，从2月6号开始到4月26号之间，他们为了要达到政府所订的自然生育率、成长率等指标，他的一个官方报告，包括他们的成效报告说，己经减少了外在人口有3855人，然后征收社会扶养费达到3786万元。
就是短短的两个多月，平均下来，等于每天是有48个人堕胎，然后征收了47万人民币，每天就是达到47万人民币。
这种情况下，你想想看，这样一个县，这里的人民他们这种收入，他们的生活等等，怎么样能承受这样的负担？
那么另外来讲，今天我们谈的是一个生命，不管怎么样，在世界各国谈到这种计划生育，其实那就是家庭计划。那么所有的家庭计划里，应该是自然的，自愿的，你政府应该是站在辅导的立场，而不是用这种强迫，用这种行政手段来进行。
那么我看到网上有很多这方面的报导，说到人家家里去，只有小孩在家里面，家里热了一锅饭，大人都出去工作了，小孩在家，那公职人员一来，把饭锅都给拿走，让他们饿肚子。
有些人甚至于……，我看到他们讲说，看到妇女就抓，现在有很多外地的妇女要回来探亲也不敢，因为她是在育龄之间的，就是在适合生育的年龄，她不敢回去，怕一回去就把她抓去结扎或者干什么。这种作法非常残暴，不符合人道。我觉得这是世界上很少见的。
(待续)
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理5/29/2007 1:41:26 PM） (http://www.dajiyuan.com)
