【大纪元2月17日讯】（新唐人电视台报导）主持人：各位观众朋友，我们今天是直播节目，欢迎各位拨6465192879，大陆观众朋友欢迎打4007128899再拨8996008663。
横河：还不完全是这样，因为“610办公室”在最早的几年权力非常大，但是最近这几年他们把整个对法轮功的迫害，压到了不曝光的程度，就是不让报纸登、不让曝光。所以这个位置现在实际上属于秘密组织，渐渐的转入地下，就是迫害法轮功整个行动转入地下，所以“610办公室”也转入地下。
现在很多中国官员不承认有“610办公室”，至少不承认现在还有。所以我想不是这个，而是做为一个地头蛇、做为一个县委书记，他在县里面为非作歹惯了，他的话就是法律，时间长了以后，肯定有人不停的在告他。但是由于中共这个系统，就像刚才黑龙江这位先生所说，它这个系统人人都腐败了、人人都是为非作歹的，所以你告到哪里都没有用，就是这么一回事。
所以他认为他的权力是无限扩张、是可以到达北京的，事实上很多情况也是如此，只是他撞到枪口上。
主持人：另外一般来说，大陆媒体不自由、很多事情都不能往外报。这件事情不管怎么讲，它还是经由《法制日报》所办的《法人》杂志给报导出来，那这个事情我们怎么讲呢？
横河：是这样的，因为县委书记级别太低了，所以北京的这些记者在长期的生活与工作当中，他们也会找出一些规律来，比如说“打苍蝇不打老虎”，这是一个；另外，确实有一些记者是秉持着他们的良心，希望能够暴露一些不好的案子，大的案子通不过就报一些小案子，这也是一种社会责任心。
确实是有一些记者坚守着社会责任心，要不然中国不会是囚禁记者最多的国家，对不对？所以在这种情况下，他们就挑一些小的典型的案子去报一报，这就是为什么它能被报导出来。
而事件曝光以后，大家要注意到的，一个是登载这个消息的是大的网站；还有，一些中央级的报纸比如《中国青年报》也报导了，因为他们的原则是不去动大的、不去动中央、不去动关键的东西，但是小的可以报。
另外在北京待久的人，哪怕是媒体，基本上不会把地方上的一个县委放在眼里，所以这就是为什么这件事情能在中国这样子曝光。
主持人：那我们现在有一位洛杉矶的黄女士在线上，黄女士请讲。
黄女士：主持人你好！大家好！新年好！中国福建漳州的司法有多腐败啊！法律有多腐败啊！一群司法官官商勾结、串谋欺诈，司法局的人民法院、公安局、市局警、律协会的律师全部串通在一起，对我们侨民都这样子恐吓、威胁、欺骗，我们要告他们，都不给我们告，告到哪里都没有用，真的是告到哪里都没有用。
我希望有机会把这个事情在你们节目上曝光，让他们看到他们政府这样骗人，那种违法、为非作歹、连法院都可以骗人，这个法院不是在伸张正义、公理吗？
主持人：好的，非常谢谢您！我记得黄女士在上次节目中也有打电话进来，我想她可能是从台湾到大陆做生意的，吃了很多的亏。那我们刚刚提到一个问题就是在《辽宁日报》1月16号时公布了人大代表名单，张志国还在上面；可是到了2月4号的时候，铁岭市市委开了一个会，态度马上转了180度，为什么会这个样子？
横河：这就是这个案子最蹊跷的地方，为什么会转180度？我想可能有两个因素，第一个因素，在1月16号的时候，《辽宁日报》把他列为辽宁省人大代表，这实际上就是向网民们示威，就是说你们别闹了，我们不会处理他的。因为中共有一句话叫“此风不可长”，要让大家都告了，那么中共官员人人都成了被告，所以它这是警告大家。
主持人：就是告诉这些网民还有一般的大众，你们再怎么吵、怎么样去告都没有用，你们告你的，我让他当官还是当大官。
横河：对，就这个意思。但是这里还有一个问题，2月4号是中国南方十几个省大风雪灾害的时候，这时候全国人民的目标都集中在这次政府救灾的迟缓上，所以这时候需要找替罪羊，或者是转移视线。要转移视线，最好的方法是挑出几件民愤极大的、已经吸引全国注意的、但没有处里的案子来处理一下，可能可以帮助网民转移视线。
主持人：我知道最近大陆雪灾的问题，好像很多的事件都在这个时候跑出来了，比如说像大陆准备攻打台湾的事情、还有一些香港艺人的艳照啦、还有华南虎等等这些事情，这些事情也都是中共用来转移雪灾的花枪吗？
横河：应该是这样的，要不然不会在2月上旬这几天之内，一下子炒出这么多引人注目的事情来，所以这个我认为是叫“丢卒保伡”。
因为中共的官员也说了，当中共为了证明共产党正确、中央正确的话，那么任何一个人犯了事，需要出来做替罪羊的时候，哪怕你省委干部照样把你给踢出来，而且毫不留情，该枪毙就枪毙。
所以这时候他们说你别指望谁来保你，它是为了“丢卒保伡”，为了不要让大家对中央、对党的系统有怀疑、有攻击，或者是你们犯了错误，所以它不惜牺牲这些，像这些小的就是最好的牺牲品。
主持人：就像刚刚那个黑龙江的赵先生打电话进来讲，在大陆上现在这种从上到下各个省，所有的地方都是这种腐败还有权力的膨胀等等。所以像您刚刚所讲的，是不是今天中共要抓人、要判人的话，它就是从“点”去抓，它不是做一个普遍性、全面性的。比如说今天我要去抓什么贪污，我就去抓很多人，它不是，它就是只抓几个点。
横河：因为它不能抓全部，抓全部的话，一下子中共整个统治基础就全部抓起来了，那么谁来抓呢？因为抓的人也是这里面的一部分；另外一个，政治局首先得通过吧，但是政治局就通不过，因为政治局的人大家都贪。
所以这么多年来，要政治局的委员、政治局的常委公布私人财产，就这一条，政治局讨论多少次都不能通过，最后通过了公布工资，工资收入有什么可公布的，对不对？要公布就公布那些灰色收入、非法收入，就是你的资产是多少？最后就是通不过。
所以你说要指望共产党去反腐、反贪，怎么可能？它自己就是！有谁能够做到这一点？所以共产党现在只能做一个维持，就是把民愤特别大的、特别关键的时候弄出几个来打。还有犯上的，这个西丰县委书记是有点犯上了，你到北京来抓的不是你自己的访民，你抓的不是法轮功，这是容许的，你抓的是北京杂志的记者。
主持人：那我们现在有一位维吉尼亚州的张先生，听听张先生怎么讲，张先生请说。
张先生：你好！大家好！我认为不要光检讨政府，要检讨一下人民，有什么样的人民就有什么样的政府。我实在搞不懂，为什么那些知识份子、那些年轻人、那些懂事的人，为什么不会起来去抗议？对不对？大家就在那边委屈求全、贪生怕死、苟且偷安。
我是台湾人，来到美国以后，才真正的认识大陆人，感觉到他们对人很不尊重，对台湾人那种鄙视甚至仇视，为什么会有这种现象，我真的搞不懂！
“台独”只是台湾某一部分人的意见嘛，为什么要把它框在一起，这么样的不尊重人，难怪会有这种政府，让它为所欲为、狂妄，我是觉得应该多检讨一下这个“人”，不要老是检讨那个领导的政府，什么样的人民就有什么样的政府。
主持人：好，谢谢你，张先生。那横河先生您对张先生这个有什么样的回应？
横河：我想张先生可能不太熟悉大陆的情况，大陆这个情况不是一天、两天养成的。从共产党统治大陆以后杀了多少人，从国民党撤退到台湾以后，留下的这些国民党的政府、军警人员，杀了一大批，除了最高级的留在战俘营里面改造以外，下面的都杀完了；地主杀了几百万；反右的时候杀了几十万，每次运动都杀多少，人们被杀怕了。
所以到了改革开放以后，特别是江泽民统治时期，用黑金政治来腐蚀全国人民，这样才会让大家只去追求钱而不去想那些道义上的东西。
走到今天这一步，中国人原来不是这样子的，之所以走到今天这一步，还是跟共产党的统治有关。如果我们要放开这个根本的共产党的统治和共产党建立起来的党文化，使人们变成这样子的话，那么我们就没有找到根子。
人们是不是要变？是要变，但这个变是要从根本上变，不是说我用同样的思想方式、同样的理论去反对它就是变了。反对它，把它反倒了，结果出现的还是跟它一样的，只是共产党不在了，但是共产党那一套方法还在。所以最关键的问题，我认为从根本上改变人，就是要把共产党这一套文化系统、文化给清除掉。
主持人：是的，非常谢谢横河先生。尤其是我刚刚听张先生所提到的，因为他是从台湾来的，我自己也是从台湾来的，我们可以感觉到因为整个生长的文化背景是完全不一样的。
我相信在大陆上，像以前在所谓“大鸣大放”的时候，也是鼓励很多知识份子他们去发表他们的意见，但是发表完了以后，他们的下场都非常糟糕。我想近年来也是一样，有很多觉得对国家有一份责任的知识份子，也是有很多在不断的这么做，是不是这样？
横河：对啊！最明显的、最著名的就是高智晟律师，结果被判三缓五，就是判3年缓刑5年。高智晟出来为法轮功呼叫，为维权群众就是权利被侵犯的群众呼喊，结果被判了3年。
最近还有一个很典型的就是胡佳，胡佳是从环境保护主义者，到艾滋病的维权人士，最后到关注中国的人权。就这样一个这么爱国、这么关注民众生活、生命的人，结果中共又把他正式逮捕了，说他是煽动颠覆政府。所以中共是什么呢？中共就是所谓的把一切不稳定的因素消灭在“萌芽”状态。
就是任何精英份子如果他站在政府的对立面，或者是他站在维护群众那面，即使不和政府对立，我相信胡佳没有和政府对立的这种行动，他只是维护受害者的权利，政府就要把他抓起来、要判刑，这是中国最优秀的份子。所以中国最优秀的份子被中国共产党有计划的、不停的在摧残。
我记得以前有一本书，叫做《苏联式社会主义》吧，是几个日本人写的，里面就提到了社会主义，它特别讲了苏联是有计划的摧残人才，那我想中国共产党在这一点上，做的比苏联共产党还要厉害，它有计划、有步骤的摧毁人才，而且摧毁中国最精英的份子。
主持人：所以也不是大陆的这些知识份子他们不愿意做，而是说在这种环境之下，可能他做了以后被压抑了，还有很多没有办法做，做了以后可能要遭到很不好的下场。
横河：它让你自己就生活不下去，著名律师郭国汀讲过一句话，说所有的维权律师基本上不是进监狱就是劳改，还有就是剥夺你的生存权利。
主持人：好的，那么我们今天时间很快就到了。我们首先感谢在线上还有几位朋友以及一些打电话进来的观众朋友，非常谢谢您们的参与，同时谢谢横河先生给我们非常精彩的评述。
在这件事情上，我想最后我们要为这个记者还有北京这个杂志社，在这一点上秉持着一个媒体人员的职业道德，我想这一点是值得喝采的。好，各位观众，我们下次再见，谢谢！
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