【大紀元2月17日訊】（新唐人電視台報導）主持人：各位觀眾朋友，我們今天是直播節目，歡迎各位撥6465192879，大陸觀眾朋友歡迎打4007128899再撥8996008663。
橫河：還不完全是這樣，因為「610辦公室」在最早的幾年權力非常大，但是最近這幾年他們把整個對法輪功的迫害，壓到了不曝光的程度，就是不讓報紙登、不讓曝光。所以這個位置現在實際上屬於秘密組織，漸漸的轉入地下，就是迫害法輪功整個行動轉入地下，所以「610辦公室」也轉入地下。
現在很多中國官員不承認有「610辦公室」，至少不承認現在還有。所以我想不是這個，而是做為一個地頭蛇、做為一個縣委書記，他在縣裡面為非作歹慣了，他的話就是法律，時間長了以後，肯定有人不停的在告他。但是由於中共這個系統，就像剛才黑龍江這位先生所說，它這個系統人人都腐敗了、人人都是為非作歹的，所以你告到哪裡都沒有用，就是這麼一回事。
所以他認為他的權力是無限擴張、是可以到達北京的，事實上很多情況也是如此，只是他撞到槍口上。
主持人：另外一般來說，大陸媒體不自由、很多事情都不能往外報。這件事情不管怎麼講，它還是經由《法制日報》所辦的《法人》雜誌給報導出來，那這個事情我們怎麼講呢？
橫河：是這樣的，因為縣委書記級別太低了，所以北京的這些記者在長期的生活與工作當中，他們也會找出一些規律來，比如說「打蒼蠅不打老虎」，這是一個；另外，確實有一些記者是秉持著他們的良心，希望能夠暴露一些不好的案子，大的案子通不過就報一些小案子，這也是一種社會責任心。
確實是有一些記者堅守著社會責任心，要不然中國不會是囚禁記者最多的國家，對不對？所以在這種情況下，他們就挑一些小的典型的案子去報一報，這就是為什麼它能被報導出來。
而事件曝光以後，大家要注意到的，一個是登載這個消息的是大的網站；還有，一些中央級的報紙比如《中國青年報》也報導了，因為他們的原則是不去動大的、不去動中央、不去動關鍵的東西，但是小的可以報。
另外在北京待久的人，哪怕是媒體，基本上不會把地方上的一個縣委放在眼裡，所以這就是為什麼這件事情能在中國這樣子曝光。
主持人：那我們現在有一位洛杉磯的黃女士在線上，黃女士請講。
黃女士：主持人你好！大家好！新年好！中國福建漳州的司法有多腐敗啊！法律有多腐敗啊！一群司法官官商勾結、串謀欺詐，司法局的人民法院、公安局、市局警、律協會的律師全部串通在一起，對我們僑民都這樣子恐嚇、威脅、欺騙，我們要告他們，都不給我們告，告到哪裡都沒有用，真的是告到哪裡都沒有用。
我希望有機會把這個事情在你們節目上曝光，讓他們看到他們政府這樣騙人，那種違法、為非作歹、連法院都可以騙人，這個法院不是在伸張正義、公理嗎？
主持人：好的，非常謝謝您！我記得黃女士在上次節目中也有打電話進來，我想她可能是從台灣到大陸做生意的，吃了很多的虧。那我們剛剛提到一個問題就是在《遼寧日報》1月16號時公布了人大代表名單，張志國還在上面；可是到了2月4號的時候，鐵嶺市市委開了一個會，態度馬上轉了180度，為什麼會這個樣子？
橫河：這就是這個案子最蹊蹺的地方，為什麼會轉180度？我想可能有兩個因素，第一個因素，在1月16號的時候，《遼寧日報》把他列為遼寧省人大代表，這實際上就是向網民們示威，就是說你們別鬧了，我們不會處理他的。因為中共有一句話叫「此風不可長」，要讓大家都告了，那麼中共官員人人都成了被告，所以它這是警告大家。
主持人：就是告訴這些網民還有一般的大眾，你們再怎麼吵、怎麼樣去告都沒有用，你們告你的，我讓他當官還是當大官。
橫河：對，就這個意思。但是這裡還有一個問題，2月4號是中國南方十幾個省大風雪災害的時候，這時候全國人民的目標都集中在這次政府救災的遲緩上，所以這時候需要找替罪羊，或者是轉移視線。要轉移視線，最好的方法是挑出幾件民憤極大的、已經吸引全國注意的、但沒有處裡的案子來處理一下，可能可以幫助網民轉移視線。
主持人：我知道最近大陸雪災的問題，好像很多的事件都在這個時候跑出來了，比如說像大陸準備攻打台灣的事情、還有一些香港藝人的艷照啦、還有華南虎等等這些事情，這些事情也都是中共用來轉移雪災的花槍嗎？
橫河：應該是這樣的，要不然不會在2月上旬這幾天之內，一下子炒出這麼多引人注目的事情來，所以這個我認為是叫「丟卒保俥」。
因為中共的官員也說了，當中共為了證明共產黨正確、中央正確的話，那麼任何一個人犯了事，需要出來做替罪羊的時候，哪怕你省委幹部照樣把你給踢出來，而且毫不留情，該槍斃就槍斃。
所以這時候他們說你別指望誰來保你，它是為了「丟卒保俥」，為了不要讓大家對中央、對黨的系統有懷疑、有攻擊，或者是你們犯了錯誤，所以它不惜犧牲這些，像這些小的就是最好的犧牲品。
主持人：就像剛剛那個黑龍江的趙先生打電話進來講，在大陸上現在這種從上到下各個省，所有的地方都是這種腐敗還有權力的膨脹等等。所以像您剛剛所講的，是不是今天中共要抓人、要判人的話，它就是從「點」去抓，它不是做一個普遍性、全面性的。比如說今天我要去抓什麼貪污，我就去抓很多人，它不是，它就是只抓幾個點。
橫河：因為它不能抓全部，抓全部的話，一下子中共整個統治基礎就全部抓起來了，那麼誰來抓呢？因為抓的人也是這裡面的一部分；另外一個，政治局首先得通過吧，但是政治局就通不過，因為政治局的人大家都貪。
所以這麼多年來，要政治局的委員、政治局的常委公布私人財產，就這一條，政治局討論多少次都不能通過，最後通過了公布工資，工資收入有什麼可公布的，對不對？要公布就公布那些灰色收入、非法收入，就是你的資產是多少？最後就是通不過。
所以你說要指望共產黨去反腐、反貪，怎麼可能？它自己就是！有誰能夠做到這一點？所以共產黨現在只能做一個維持，就是把民憤特別大的、特別關鍵的時候弄出幾個來打。還有犯上的，這個西豐縣委書記是有點犯上了，你到北京來抓的不是你自己的訪民，你抓的不是法輪功，這是容許的，你抓的是北京雜誌的記者。
主持人：那我們現在有一位維吉尼亞州的張先生，聽聽張先生怎麼講，張先生請說。
張先生：你好！大家好！我認為不要光檢討政府，要檢討一下人民，有什麼樣的人民就有什麼樣的政府。我實在搞不懂，為什麼那些知識份子、那些年輕人、那些懂事的人，為什麼不會起來去抗議？對不對？大家就在那邊委屈求全、貪生怕死、苟且偷安。
我是台灣人，來到美國以後，才真正的認識大陸人，感覺到他們對人很不尊重，對台灣人那種鄙視甚至仇視，為什麼會有這種現象，我真的搞不懂！
「台獨」只是台灣某一部分人的意見嘛，為什麼要把它框在一起，這麼樣的不尊重人，難怪會有這種政府，讓它為所欲為、狂妄，我是覺得應該多檢討一下這個「人」，不要老是檢討那個領導的政府，什麼樣的人民就有什麼樣的政府。
主持人：好，謝謝你，張先生。那橫河先生您對張先生這個有什麼樣的回應？
橫河：我想張先生可能不太熟悉大陸的情況，大陸這個情況不是一天、兩天養成的。從共產黨統治大陸以後殺了多少人，從國民黨撤退到台灣以後，留下的這些國民黨的政府、軍警人員，殺了一大批，除了最高級的留在戰俘營裡面改造以外，下面的都殺完了；地主殺了幾百萬；反右的時候殺了幾十萬，每次運動都殺多少，人們被殺怕了。
所以到了改革開放以後，特別是江澤民統治時期，用黑金政治來腐蝕全國人民，這樣才會讓大家只去追求錢而不去想那些道義上的東西。
走到今天這一步，中國人原來不是這樣子的，之所以走到今天這一步，還是跟共產黨的統治有關。如果我們要放開這個根本的共產黨的統治和共產黨建立起來的黨文化，使人們變成這樣子的話，那麼我們就沒有找到根子。
人們是不是要變？是要變，但這個變是要從根本上變，不是說我用同樣的思想方式、同樣的理論去反對它就是變了。反對它，把它反倒了，結果出現的還是跟它一樣的，只是共產黨不在了，但是共產黨那一套方法還在。所以最關鍵的問題，我認為從根本上改變人，就是要把共產黨這一套文化系統、文化給清除掉。
主持人：是的，非常謝謝橫河先生。尤其是我剛剛聽張先生所提到的，因為他是從台灣來的，我自己也是從台灣來的，我們可以感覺到因為整個生長的文化背景是完全不一樣的。
我相信在大陸上，像以前在所謂「大鳴大放」的時候，也是鼓勵很多知識份子他們去發表他們的意見，但是發表完了以後，他們的下場都非常糟糕。我想近年來也是一樣，有很多覺得對國家有一份責任的知識份子，也是有很多在不斷的這麼做，是不是這樣？
橫河：對啊！最明顯的、最著名的就是高智晟律師，結果被判三緩五，就是判3年緩刑5年。高智晟出來為法輪功呼叫，為維權群眾就是權利被侵犯的群眾呼喊，結果被判了3年。
最近還有一個很典型的就是胡佳，胡佳是從環境保護主義者，到艾滋病的維權人士，最後到關注中國的人權。就這樣一個這麼愛國、這麼關注民眾生活、生命的人，結果中共又把他正式逮捕了，說他是煽動顛覆政府。所以中共是什麼呢？中共就是所謂的把一切不穩定的因素消滅在「萌芽」狀態。
就是任何精英份子如果他站在政府的對立面，或者是他站在維護群眾那面，即使不和政府對立，我相信胡佳沒有和政府對立的這種行動，他只是維護受害者的權利，政府就要把他抓起來、要判刑，這是中國最優秀的份子。所以中國最優秀的份子被中國共產黨有計畫的、不停的在摧殘。
我記得以前有一本書，叫做《蘇聯式社會主義》吧，是幾個日本人寫的，裡面就提到了社會主義，它特別講了蘇聯是有計畫的摧殘人才，那我想中國共產黨在這一點上，做的比蘇聯共產黨還要厲害，它有計畫、有步驟的摧毀人才，而且摧毀中國最精英的份子。
主持人：所以也不是大陸的這些知識份子他們不願意做，而是說在這種環境之下，可能他做了以後被壓抑了，還有很多沒有辦法做，做了以後可能要遭到很不好的下場。
橫河：它讓你自己就生活不下去，著名律師郭國汀講過一句話，說所有的維權律師基本上不是進監獄就是勞改，還有就是剝奪你的生存權利。
主持人：好的，那麼我們今天時間很快就到了。我們首先感謝在線上還有幾位朋友以及一些打電話進來的觀眾朋友，非常謝謝您們的參與，同時謝謝橫河先生給我們非常精采的評述。
在這件事情上，我想最後我們要為這個記者還有北京這個雜誌社，在這一點上秉持著一個媒體人員的職業道德，我想這一點是值得喝采的。好，各位觀眾，我們下次再見，謝謝！
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）(http://www.dajiyuan.com)
