【大纪元3月23日讯】 张明筑：我想当选的因素也不光只是政策的部分，像您刚刚在节目之前也提到有这两个候选人个人魅力的部分，而且我们也已经提到说这一次的选举结果当然会有一些他的环境因素，比如说，他的基本盘赢面比较大，当然我们也不能忽视当中的一些现象或者个人因素的部分。
我们注意到，这次国民党胜选当然有一个部分是人民可能对民进党这8年来的执政贪腐形象还有一些反弹。不过我想还有一个部分，大家观察到了，从立委选举到这一次的总统选举，马英九似乎已经打破了以往人家说他过不了浊水溪这样的一个概念，我不晓得说您怎么看待这个现象？
明居正：我记得我们上次在立委选举特别节目时候谈过这一点，就是说他好像带领国民党成功渡过浊水溪。我们可以看见，在上次立委选举的时候，他已经开始进行南部的长住计划（long stay)，那么 long stay 的确对他产生了正面的效果。
不过我觉得这次选赢还有一个很重要的意涵，就是让台湾社会认识到，省籍现在不是最重要的问题，也不是一个最重要的因素。不管你本省、外省，你只要做得好的话，大家会认同你，那也不是说你是本省人你就可以随便怎么做，大家都可以接受。所以这代表台湾民主政治开始成熟。
实际上省籍情结太过严重的话，对任何社会的统一或团结各方面来说，都不是件好事情，所以英国这个国家也很强调这个问题。那么今天我们很高兴看见他跨过了这个门槛，这个门槛不只是马英九个人的门槛，它代表的是我们台湾民主政治向前迈进了一大步！
张明筑：他们选择的副手，我想在这个选战当中也是相当重要的，您觉得他们各自选的搭档–萧万长和苏贞昌，对于这场选战他起到什么样的作用呢？
明居正：我觉得双方都有起到一些作用。当然可能萧万长起到的作用跟苏贞昌起到的作用，他的面向不太一样。萧，大家如果还有印象的话，他过去外号叫做“微笑老萧”，那么微笑老萧，他的专长在什么地方呢？他的专长比较在财经。
所以刚才我们介绍他的背景时讲到说，你看他财经的背景多么丰实，他做过这、做过那；然后在苏贞昌的部分，我们看到他做过屏东的县长，然后做过台北县长，坦白说他在屏东县长跳到台北来选的时候，我当时认为他不容易选赢的。
张明筑：为什么？
明居正：因为他好像没有地缘关系呀，他在屏东做得好，不见得在台北也会做得好，结果他居然来这边也做得呱呱叫。所以当这两组副手出现的时候，我当时说，喔！这两个人旗鼓相当，各有各的长处。
萧是以财经见长；苏是以行政能力见长。当然苏的口才也非常好，而萧如果碰到他熟悉的，他口才也滔滔不绝，所以这两个人，我现在看起来可以说是旗鼓相当。整体来看，当然我还不能断定谁对谁帮忙帮了多大，这个将来经过比较长期的学术分析之后，我们可以看得出来。不过从目前看起来，两个人都没有帮到失分，两个人各自帮自己的总统候选人，都加了一点点分数，所以这应该是可以肯定的了。
张明筑：以往在选举当中，常常都会说民进党的票仓，台湾有所谓的“南绿北蓝”这个现象，不过好像慢慢的在选举当中，我们也越来越看到这个现象逐渐的不受到影响了，是吗？
明居正：我觉得这个事情…其实我们在上次立法委员选举时已经初步看到，那么这次看得特别明显。我们刚才不是在讲说哪一个县市长的投票情况怎么样吗？我们就特别注意到，你看看民进党原来传统的票仓，比如说台南县、台南市、高雄县、高雄市等等，你可以看到很多地方，民进党居然输掉了。也就是原来比较绿的，现在好像都改投蓝的，那么这个会不会是个长期的效应呢？我觉得还有待观察。
基本上是看一个因素吧！如果马萧这几年做得好的话，那南部的绿会慢慢转蓝；马萧做得不好的话，那么他这次转蓝也只不过是一次或两次的效应，很快会再回来。所以整体来说，应该讲“南绿北蓝”现在开始松动，但是松动是不是一个长期性的呢，恐怕还要看未来４年的施政，我们才能断定了。
张明筑：我想每次选举的时候，都会有一批刚刚满20岁，第一次拥有投票权的，我们称之为“首投族”这样的青年世代。那么在这一次的总统大选当中，也有将近128万的首投族，如果占有效票来看的话，可能比例已经达到将近10％了。
明居正：是的。
张明筑：我记得在选举前，有一个新闻是从花东上来了一些青年学子，他们集结着要到马英九的竞选总部，还有谢长廷的竞选总部，他们要去做一个呛声的动作。为什么呢？他希望这两个候选人不管谁当选，都要审慎的评估，然后考虑评鉴苏花高。可见我觉得现在的年轻世代，越来越有自己的想法，也很敢勇于发声。那不晓得这一批年轻族群，所谓的“首投族”他们的选举意向在这次的选战当中，有没有什么样的表现？
明居正：我觉得这次的表现，具体来说，我们可能要做很详细的分析才看得见。可是初步看起来，我们跟那些青年人去谈的时候，我们发现，他们原来是比较绿的。我们回头看过去几年来台湾的政治，譬如说从1994年开始，从陈水扁当台北市市长开始，他很努力在经营这一块，当他经营这一块，经营到差不多6年的时候，到2000年他去选总统的时候，这票开始发酵。
我们很明确看见，当时年轻族群的票，很大比率是投给泛绿，也就是投给陈水扁这个地方，这情况还持续了相当一段时间。一直到最近，我说从2006年之后，这趋势才有一点点松动，才有点改变。
到这次选举，我们可以看到很多年轻人，他由原来比较偏绿的，后来就转向蓝；如果不转向蓝，他至少是走到中间来。这个对民进党来说是一个警讯，然后对国民党来说是一个值得开发的地方。也就是你刚刚不是说128万吗？占1,308万的将近1/10、将近10％，这10％怎么个流向，就决定了你当选不当选。
所以将来不管是谁，他不能不重视这10％。而且世界各国都是这样，年轻人投票热忱比老年人要高。因为他们首次有机会来展现他们民主的权利。第二就是这影响他们的未来，所以他们必然会重视。我也认为这两党候选人，将来恐怕都得去重视他们！
张明筑：我想不可否认的，要影响年轻世代的选票，候选人他本人的个人魅力，其实有起到一定的作用，我们从陈水扁总统2000年的选举就可以看得出来。那我们回过头来谈谈，这次选举的这两位候选人马英九跟谢长廷，谈谈他们个人特色的部分。
因为尽管谢长廷选输了，但是我们也可以发现到，他在电视辩论会当中的表现也为他个人赢得了不少，至少在民调显示上，他有差距慢慢的拉近这样的一个迹象，显见他有他一定的个人魅力在。我想请问一下，您对这两个人、马英九跟谢长廷他们两个人基本的观察，您对他们的观感怎么样？
明居正：其实你要说到个人魅力，我觉得两个人各有各的魅力，两个人是不同型的政治领袖。你看马英九就是温文儒雅，然后不疾不徐，就像我们刚讲的“喝水”，不太会生气，人家骂他，他就喝水；但是你看谢长廷，如果人家批他的话，他反应非常快，然后词锋非常敏锐，头脑非常的好。在这几次，不管你刚刚说的总统大选的电视辩论，还是在一些场合人家问他，他的反应都展现出来这一点。我不是说马英九的口才不好，是说两个人的风格不一样。
那么马英九，大家可能会觉得说，他的long stay 展现了效果。他的这long stay走下去，我们刚刚也提到，让人家想起了蒋经国，一个比较亲民的，然后注重老百姓的生活各方面这么一个领袖；那么谢长廷因为他本身就是本土，所以这方面他不需要太过展现，他需要展现的是一种领导能力。所以两个人，我觉得是各有优点、各有缺点吧！那当然如果说做一个最好的选择，我希望把两个人并成一个人，但这显然是没办法的，我们必需是两个选一个了！
张明筑：很巧的是这两个人，刚好一个人当过台北市的市长，一个人当过高雄市的市长。我想他们在市长的行政能力都是相当受到选民们的肯定的，所以其实这两位，应该算是这次总统大选“一时之选”的人才。
总统大选结束了，我想不管国际也好，中国大陆也好，他们都相当关心台湾这次选举的结果。所以我们就要来看一下国际社会对我们这次选举的观察，我们知道有很多海外的观选团这次都来到台湾，是不是明教授可以为我们提一下这个部分？
明居正：我们可以看到，国际对台湾的选举的确是非常关注。一方面是台湾的民主政治走到现在，从1987年解除戒严、开放党禁走到现在，走了将近20年，从96年第一次总统直选，走到现在也走了12年，所以大家对台湾的选举是越来越有兴趣。
光是这次，我所知道的就至少有来自30个国家、58个团体，将近300个人次来台湾看，其中还包括旅居海外的大陆民运人士，他们认为将来中国迟早要民主化，所以来这边看看华人社会怎么经营民主政治，将来对他们能有所帮助。当然到现在为止，我们还没看到国际上的评论，但是我们从过去经验可以看到：第一、大家都肯定台湾民主政治的确发展得不错。第二、我们现在经过了二次轮替，大家认为我们民主巩固。
我认为他们真正会讲一句话：你看看对比大陆，连西藏的问题你都不肯去和平对话，而台湾已经用选票去选自己的领导人了，对比之下，这是多么大的差距？如果大陆也这样走的话，那该有多好！对世界和平该有多大的贡献！我们几乎可以看见这个话。
张明筑：不过在这次选举之前，美国也派出他的航空舰队，就是有他的一个动作。我不晓得明教授怎么样看待美国这个动作，还有国际间怎么解读新的两岸关系？
明居正：我想一个是美国还是怕中共利用这机会来吓台湾，影响台湾的民主。二方面就是美国毕竟是一个民主的堡垒，是民主最后一个守护神，所以他看见一个东方社会、一个亚洲社会能够历经20年的努力，自己逐步逐步发展民主，走到今天的确是个典范，所以他必需要表示支持的意思，那这对台湾社会来说还有安定人心的作用，所以美国这个动作所代表的意思应该是非常明显的了。
主持人：不过，马英九之前提出的“两岸共同市场”也被很多民进党甚至泛绿的人担心说是所谓的“一中市场”。当然我们相信他的“一中”不会是一个“中华人民共和国”，不过在“一中”的前提下，您觉得未来他当选之后，台湾的外交空间还有实质发展的可能性吗？
明居正：我想就算会有的话，不见得会大到哪里去。也就是中共现在慢慢对台湾的选举有一些认识了，它晓得你们两党会上上下下，国民党这次选赢，难保你下次不会输掉，就像民进党选赢了两次，难保你下次不会输掉。所以它对台湾打压的部分我想不会少，这是第一点。
第二点就是，它对台湾主权的追杀跟压迫也不会少。所以我想两岸会有些空间在那里，尤其台湾的外交会有些空间，或许它不至于像对陈水扁时代那样的赶尽杀绝，但是好也好不到哪里去。所以我想我们也不需要有太多的期待，我们就好好努力做我们该做的事情吧！
主持人：这一次的总统选举跟公投大选绑在一起，特别是这一次的公投议案又是比较敏感的，关于台湾到底是要以“台湾”的名义加入联合国，还是以“中华民国”的名义返回联合国这样的议案，但是公投案却没有通过。
其实选前就有很多政坛人物，像李前总统他就跳出来说，他不赞成总统选举跟公投绑在一起，他认为万一公投案没有过，会造成国际间对台湾人民主权意志的误判，造成一种伤害。不过，我想他讲的这个情况，会不会现在国民党的马英九当选了，但是两个公投案都没有过关，那么您怎么看待李前总统这个忧虑，以及公投带来的冲击？
明居正：我觉得他的忧虑是有点道理的。我们刚刚讲了这两个案子都没有过，民进党提的入联案拿到590万票，然后它的比例不到36%，国民党这返联案拿到了是570万票，然后也不到36%。所以国际上会说你们进行了民主选举，你们选的很不错，然后你们也二次轮替，轮替的很好。但是你们看看，你们不管入联、返联都没通过，所以你们大概也不想入联也不想返联，国际上是会有这种可能性。
所以李总统看见的就是这种危险，那么这种危险从哪里来的呢？坦白说如果我们不把公投跟总统大选摆在同一天的话，我相信公投出来的结果会不一样的。大家凭直觉就晓得说，大家都很希望回联合国，不管是用什么方式。所以在那时候如果两个方案都不绑大选的话，两个方案说不定都有过的机会，大家可能不介意名分，但我们要回去，现在一绑之后，就有了政治操作，他觉得有政治意涵在这里。所以这对我们来说会有一点点损伤。
但真正的关键…其实我刚刚的意思是说，因为中共对台湾的主权一直是如眼中钉，如肉中刺，它就想把它拔掉，最后想把你化解掉。所以我们回到刚才那个话题上，就是即便很多人说马英九上台后因为国民党好像比较偏统，所以中共一定会比较喜欢他……
张明筑：很多人都认为说马英九当选后，好像两岸关系不会像过去 8年民进党执政的时候这么尖锐对立的状态，不过，我不晓得您是怎样解读？甚至包括中共怎么看我们这次的选举结果？
明居正：好问题，我就先说在马英九当选后两岸关系大概会怎么走。很多人期待马英九上来后两岸关系会大幅改善，这我会有一点点保留，我刚刚讲说，因为中共会追杀台湾主权，所以到最后只要某种事情爆发的时候，当中共觉得牵涉到主权之争的时候，它照样会打压你。翻译成白话就是，马英九跟中共之间的蜜月期是比一般人想像中要短的，只要一出现主权争议，这蜜月期就要过去，我没有办法预测什么时候，但是我可以预测这个条件，这是第一个部分。
第二部分，你刚才问说中共怎么解读台湾举选呢？很简单，第一、你们其实变相搞台独，这不是民主。它为什么要这么说呢？因为如果它承认台湾是搞民主的话，那 14 亿大陆的老百姓就要跳起来说，台湾人可以搞民主，那我们为什么不能搞民主？大家同文同种的，他们搞得挺不错的，那我们也可以搞搞看。所以中共等于是自乱阵脚，它必须把台湾抹黑成为要搞台独，这是第一点。
第二点，过去你可以看到从96年大选开始，中共不断在打压台湾的大选，但是它的力道一次比一次弱。那么在过去第一次、96年的时候，它用打飞弹的方式，大家应该还记得；第二次就是朱镕基出来用言语恐吓，但是我们照样选出它不喜欢的人；到了2004年的时候，它不太敢直接干涉了，它就透过美国干涉，结果也没有选出它喜欢的人；到了这一次它真的不敢动了，然后出来的结果或许还比较满意，但是我相信它已经认识到了我刚才说的，台湾这两党会随时相上下的啦！
那今天是国民党执政，执政得不好，它照样要被选票换下来，一样的意思。所以中共对台湾，我相信会非常的戒慎恐惧，因此不见得在国民党执政时，两岸的关系会好到哪里去，我不认为如此。
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