【热点互动】从北京奥运看中国人权(3)

【大纪元4月27日讯】(新唐人电视台报导)主持人:而且我还发现很重要的一点就是对于“奥运”的抵制。其实中国的人权问题本来就很严重,这是不可否认的,但是因为这次办奥运,它又有更多的动作出来,把本来已经不好的人权,更加雪上加霜,是不是这个样子?

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横河:这就是刚才潘先生所说的,事情现在继续在发生,要是跟别的国家比较,别的国家有人权问题都只是个案,但是中国发生的人权问题是中共系统性的侵犯人权。它不是只侵犯哪一个,它是系统性的,而且是连续不断的。

以前我曾经跟很多人谈过这个问题,别人就说,哎,中国的问题很多,这么大不容易治理,那民主不是一天、二天的。我说人家也没要求民主嘛,民主50年以后嘛,你今天能不能停止杀人啊?做不到!就是今天叫它停止杀人,它做不到,它每天继续在杀!

就是像现在的西藏,世界都这么关注了,它照样军队、坦克,挨家挨户的搜人。只要是中国人都知道,北京“六四”以后,挨家挨户的去查谁参加了天安门示威的,那是一种什么恐怖?你想想看!

主持人:对,然后另外一个就是我们刚刚讲的,这个事情是我一直觉得蛮重要的一个因素。中共拿着奥运,它继续拿着奥运当借口去做更多不好的事情,去做违反人权的事情,做更多恐怖的事情。所以这是很多人讲说我为什么不要奥运,我为什么要抵制奥运,是因为你中共拿这奥运做更坏的事情。

潘晴:实际上很多中国人在这点上就存在着误判。他们觉得中共是不好,中共有很多人权迫害的罪行,但是奥运会没有错啊,为什么要抵制奥运会,奥运是一场体育比赛,对不对?而且中国老百姓在长期共产党那种灌输之下,对他所谓民族自尊心的那种偏执,非常在乎那个面子。

我就这样回答他们,很有意思,在英国的《经济学人报》还有《泰晤士报》,这是英国两家非常大的媒体,去年在伦敦举办了一场“中国是否会利用北京奥运来愚弄世界”,他就出了这样的一个命题,来开一个辩论会。有正方、有反方,全是请来的,出席的有“大赦国际”还有等等一些媒体,都是很知名的一些代表。

我也到了英国,我也出席这一场辩论会,在这个会上我有一个提问。中共有一个以学者名义的代表叫李旋。当时有人质问说,中国是否会有人因为反对奥运被投入监狱?他说,没有,在中国没有人会因为这个原因被投入监狱。

我马上站起来说:我这里有确凿的证据。因为有一位叫杨春林的维权人士,他发动万人签名,提出“不要奥运要人权”,结果被中共投入监狱。那时候还没有判,现在已经判了5年。他就公然说:不知道!

那么现场有一个剑桥大学的女孩子,来自香港。她听了以后非常有兴趣,她说她非常想了解在中国因为奥运会究竟发生了什么事情?她就询问我说:潘先生,你有没有时间,如果你有时间的话,我请你到剑桥大学来一趟。我说,好,我去。

去了以后,她请了大约将近40个吧,30到40个研究生,在他那个“研究生会”举行了个座谈会,其中大概有10几名来自中国大陆的学生。他们首先提出来的就是这个问题,就说作为一个中国人,对中国存在的不好,你可以批评,但是你不能阻止中国召开奥运会。

那我就开始反问他,我说你了解不了解?我说你从哪里来?如果你来自北京,你了解不了解因为举行北京奥运会,连带的整个城市改造工程,有超过125万的北京人被驱离北京,而且是用很粗暴的方法,被强制驱离出去。

我说,你知不知道,因为要举办北京奥运会,使河北省的农村,周围的农村全部停耕,全部把浇灌耕地的用水调集北京,来满足奥运会的所谓供水需求?

我说,这仅仅是北京,你知不知道这次北京奥运会的总投资将达到什么样的一个数字?而这样的一笔钱,用于全国国民的医疗保健,用于全国基层的体育设施兴建,将是一个什么样的成果?

我直接了当的问他,你了解不了解在中国,有超过5千万的失学儿童,他们上不起学!还有大约有2亿5千万左右没有条件、没有任何医疗保障的人。更不要说中国有6千万失地农民还挣扎在贫困线上。就是按照联合国人均GDP 的标准,每天1美元的贫困线的标准,最新的数字显示,中国已经将近有3亿人。

主持人:就是中国大陆有3亿人,每天的收入大概是1美元左右。

潘晴:原来我们了解的数字,大约是1亿多人,但是我们查了最新的数字,而且这个数字是中国大陆内部的左派学者在向中央有关部门建言的时候,列举了很多中国存在严重的发展不平衡的问题。他列举的数字就是最新的统计数字。

中国人,现在生活在每天1美元以下的中国人已经有2亿8、9千万人,接近3亿人。当这个数字举出来之后,他的那个爱国热情开始存疑,开始打一个问号了!

我马上再问他几个问题,我说,你知不知道因为要开奥运会,会把很多人抓起来投放到监狱里去。他说是哪些人?我说,我告诉你喔,有地下教会的基督徒、有法轮功修炼者。他意思好像法轮功是应该抓的,我说这个问题等一下再跟你讨论。

我先说这是个存在的事实。我说还有很多访民,到北京的访民,都是在“奥运清场”的名义下,要被投放到黑监狱。什么叫“黑监狱”?就是它不是正式的监狱,它是临时用来关押这些所谓流动人口的,对待里面的人就像对待畜生一样,非常的残暴、很恶劣。

英国电视第四频道(Channel 4)的记者叫哈特利(Aidan Hartley),他已经全部都拍下了那些黑监狱,叫《中共的奥运谎言》这样一个标题,做了这样一个节目,全都报出来了。当我把这些事实告诉这些大陆来的学生,至少我感觉他们开始思考,他们开始意识到会不会要站在另一个角度来看待所谓的“奥运会”。

我们再回到现在被投入监狱的这些所谓“奥运囚徒”,我在不同的场合我都讲过,全世界没有任何一条法律,会有人因为反对一场体育比赛,被扔到监狱里面去,这个是中共所开创的另类奥林匹克的禁令。

主持人:而且我想,这些被丢到“黑监狱”里去的人,他并不是因为反对奥运会这个活动,而是因为中共它自己拿奥运会这个活动,来给它制造一些借口,制造一些标准,把这些人投到“黑监狱”里头去,是这个样子吧?

潘晴:是。其中出现了一个新的称谓,叫“奥运清场”,“清场”,这在中国已经发生过多次了,把天安门清场,这个是最典型的。“清场”是中共的一个术语。

所谓“奥运清场”,就是中共利用国家公权力,利用所有的力量,为了营造一个所谓“奥运和谐”的表象,把那些它们认为不适合的人…我再重复一遍,是指中共所认为应该驱除的人,驱除出北京,以及其他奥运比赛的城市,不光是在北京。在这样的一个名义掩盖下,最新的人权迫害最近都在大量发生。

横河:这里有一个例子,刚刚潘先生讲到法轮功学员,北京对法轮功学员有一个叫“预防性”劳教,就今年1月、2月份抓,抓了以后判8个月,正好到奥运结束。

主持人:喔,就是把他关起来以后,刚好避开了奥运会这段时间。

横河:先把你劳教,劳教8个月,到奥运结束再把你放出来,这种叫作“预防性劳教”。这个情况严重到什么程度呢?它在北京现在设了很多检查点,叫“奥运安全检查站”,随意的检查拦车,而且是忽然间设卡,就跟中东战区一样设关卡,然后挨个儿的问,查到有问题的……

上个月,北京一个很有名的音乐人叫于宙,他是叫“小娟和山谷里的居民”三人合唱组,北京很多人知道,好像是三人乐队的口琴手兼鼓手。他就在回家的路上,被检查点抓住了,因为是法轮功学员,立刻丢到劳教所去,到通州看守所,10天以后就被打死了。

主持人:这些事情真的是北京奥运所带来的一些不必要的、对人们的人权迫害,这的确是令人发指的。

刚刚潘先生您提到在研讨会上,那些中国大陆的学生讲到法轮功,他认为应该被迫害,或者是对于法轮功的迫害,他觉得没有其他什么想法。我想这个问题是不是我们可以讨论一下?为什么有这样的想法?

潘晴:我觉得这个问题,其实普遍存在。就是在中共的妖魔化宣传下,很多国人对法轮功修炼群体存在一种完全不真实的误判。当然我们先说明,责任不在他们,他们其实也是受害人,他们是被中共精神洗脑者,我是这样称呼他们。这些学生们,我感觉他们并没有恶意,他们只是认为“法轮功”那是所谓政府所定性的什么什么组织。

主持人:因为在他的印象里面,这个团体就是像政府所告诉他的是这么样一个团体,所以在他的认定之下,这样的团体如果受到什么样的迫害,好像是……

潘晴:好像理解为正常的,但这里面就不由得让人要提出一个问题,这个问题是值得所有中国人去思考的。我们知道最广义的“人权”指的是什么?人权是天赋的,就是一个人的生命和自由是不可以随便被剥夺的。

哪怕这个人,即使是一个所谓的犯人。我们讲的人权,最根本的人权定义是哪怕是个犯人,他也应该享受人权,受人权保护;更不要讲对于一种信仰团体、修炼团体。不管你共产党给他定性为什么,你都不能用这样的罪名去剥夺他的生命,这才是最本质的人权的立场,而中国人对这一点完全没有理解。

他们似乎认为,人权只是为好人提供,所谓坏人不存在人权。坏人就是应该被消灭的,这就是共产党多年来阶级斗争那种“宣教”所带来的遗毒。而这方面我认为还需要更多的去告诉中国的老百姓。

不要因为今天那些被共产党宣布为阶级敌人的人,他们一批批的从你身边消失,被共产党消灭了,你也觉得与你无关;总有一天,也许你就会成为他们所认为的那个坏人的一部分。

当你成为那个部分的时候,你想想看,你也是这种专制文化下的一个受害者。而且你那时候受害是非常彻底的,你从精神到肉体,完全成为那个制度的牺牲品。

我当时在讨论会的现场就跟他们谈了我的这些观点。我说,也许你本人没有接受过共产党的迫害,但是或许你的家人,或许你的前辈,或多或少都有人经历过中国共产党的迫害。希望你们从那些似乎跟你们有些距离,离你们比较遥远的那些被迫害的人身上,看到一个共同性吧。

也就是说一个民族、一个人,你对他人、他民族、他群体遭受迫害,你采取漠视态度的话,那么也许下一个遭受迫害的就是你本人。所以这些观点,他们开始在思考。

(待续)

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理)(http://www.dajiyuan.com)

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