【大紀元4月27日訊】（新唐人電視台報導）主持人：而且我還發現很重要的一點就是對於「奧運」的抵制。其實中國的人權問題本來就很嚴重，這是不可否認的，但是因為這次辦奧運，它又有更多的動作出來，把本來已經不好的人權，更加雪上加霜，是不是這個樣子？
橫河：這就是剛才潘先生所說的，事情現在繼續在發生，要是跟別的國家比較，別的國家有人權問題都只是個案，但是中國發生的人權問題是中共系統性的侵犯人權。它不是只侵犯哪一個，它是系統性的，而且是連續不斷的。
以前我曾經跟很多人談過這個問題，別人就說，哎，中國的問題很多，這麼大不容易治理，那民主不是一天、二天的。我說人家也沒要求民主嘛，民主50年以後嘛，你今天能不能停止殺人啊？做不到！就是今天叫它停止殺人，它做不到，它每天繼續在殺！
就是像現在的西藏，世界都這麼關注了，它照樣軍隊、坦克，挨家挨戶的搜人。只要是中國人都知道，北京「六四」以後，挨家挨戶的去查誰參加了天安門示威的，那是一種什麼恐怖？你想想看！
主持人：對，然後另外一個就是我們剛剛講的，這個事情是我一直覺得蠻重要的一個因素。中共拿著奧運，它繼續拿著奧運當藉口去做更多不好的事情，去做違反人權的事情，做更多恐怖的事情。所以這是很多人講說我為什麼不要奧運，我為什麼要抵制奧運，是因為你中共拿這奧運做更壞的事情。
潘晴：實際上很多中國人在這點上就存在著誤判。他們覺得中共是不好，中共有很多人權迫害的罪行，但是奧運會沒有錯啊，為什麼要抵制奧運會，奧運是一場體育比賽，對不對？而且中國老百姓在長期共產黨那種灌輸之下，對他所謂民族自尊心的那種偏執，非常在乎那個面子。
我就這樣回答他們，很有意思，在英國的《經濟學人報》還有《泰晤士報》，這是英國兩家非常大的媒體，去年在倫敦舉辦了一場「中國是否會利用北京奧運來愚弄世界」，他就出了這樣的一個命題，來開一個辯論會。有正方、有反方，全是請來的，出席的有「大赦國際」還有等等一些媒體，都是很知名的一些代表。
我也到了英國，我也出席這一場辯論會，在這個會上我有一個提問。中共有一個以學者名義的代表叫李旋。當時有人質問說，中國是否會有人因為反對奧運被投入監獄？他說，沒有，在中國沒有人會因為這個原因被投入監獄。
我馬上站起來說：我這裡有確鑿的證據。因為有一位叫楊春林的維權人士，他發動萬人簽名，提出「不要奧運要人權」，結果被中共投入監獄。那時候還沒有判，現在已經判了5年。他就公然說：不知道！
那麼現場有一個劍橋大學的女孩子，來自香港。她聽了以後非常有興趣，她說她非常想瞭解在中國因為奧運會究竟發生了什麼事情？她就詢問我說：潘先生，你有沒有時間，如果你有時間的話，我請你到劍橋大學來一趟。我說，好，我去。
去了以後，她請了大約將近40個吧，30到40個研究生，在他那個「研究生會」舉行了個座談會，其中大概有10幾名來自中國大陸的學生。他們首先提出來的就是這個問題，就說作為一個中國人，對中國存在的不好，你可以批評，但是你不能阻止中國召開奧運會。
那我就開始反問他，我說你瞭解不瞭解？我說你從哪裡來？如果你來自北京，你瞭解不瞭解因為舉行北京奧運會，連帶的整個城市改造工程，有超過125萬的北京人被驅離北京，而且是用很粗暴的方法，被強制驅離出去。
我說，你知不知道，因為要舉辦北京奧運會，使河北省的農村，周圍的農村全部停耕，全部把澆灌耕地的用水調集北京，來滿足奧運會的所謂供水需求?
我說，這僅僅是北京，你知不知道這次北京奧運會的總投資將達到什麼樣的一個數字？而這樣的一筆錢，用於全國國民的醫療保健，用於全國基層的體育設施興建，將是一個什麼樣的成果？
我直接了當的問他，你瞭解不瞭解在中國，有超過5千萬的失學兒童，他們上不起學！還有大約有2億5千萬左右沒有條件、沒有任何醫療保障的人。更不要說中國有6千萬失地農民還掙扎在貧困線上。就是按照聯合國人均GDP 的標準，每天1美元的貧困線的標準，最新的數字顯示，中國已經將近有3億人。
主持人：就是中國大陸有3億人，每天的收入大概是1美元左右。
潘晴：原來我們瞭解的數字，大約是1億多人，但是我們查了最新的數字，而且這個數字是中國大陸內部的左派學者在向中央有關部門建言的時候，列舉了很多中國存在嚴重的發展不平衡的問題。他列舉的數字就是最新的統計數字。
中國人，現在生活在每天1美元以下的中國人已經有2億8、9千萬人，接近3億人。當這個數字舉出來之後，他的那個愛國熱情開始存疑，開始打一個問號了！
我馬上再問他幾個問題，我說，你知不知道因為要開奧運會，會把很多人抓起來投放到監獄裡去。他說是哪些人？我說，我告訴你喔，有地下教會的基督徒、有法輪功修煉者。他意思好像法輪功是應該抓的，我說這個問題等一下再跟你討論。
我先說這是個存在的事實。我說還有很多訪民，到北京的訪民，都是在「奧運清場」的名義下，要被投放到黑監獄。什麼叫「黑監獄」？就是它不是正式的監獄，它是臨時用來關押這些所謂流動人口的，對待裡面的人就像對待畜生一樣，非常的殘暴、很惡劣。
英國電視第四頻道（Channel 4）的記者叫哈特利(Aidan Hartley)，他已經全部都拍下了那些黑監獄，叫《中共的奧運謊言》這樣一個標題，做了這樣一個節目，全都報出來了。當我把這些事實告訴這些大陸來的學生，至少我感覺他們開始思考，他們開始意識到會不會要站在另一個角度來看待所謂的「奧運會」。
我們再回到現在被投入監獄的這些所謂「奧運囚徒」，我在不同的場合我都講過，全世界沒有任何一條法律，會有人因為反對一場體育比賽，被扔到監獄裡面去，這個是中共所開創的另類奧林匹克的禁令。
主持人：而且我想，這些被丟到「黑監獄」裡去的人，他並不是因為反對奧運會這個活動，而是因為中共它自己拿奧運會這個活動，來給它製造一些藉口，製造一些標準，把這些人投到「黑監獄」裡頭去，是這個樣子吧？
潘晴：是。其中出現了一個新的稱謂，叫「奧運清場」，「清場」，這在中國已經發生過多次了，把天安門清場，這個是最典型的。「清場」是中共的一個術語。
所謂「奧運清場」，就是中共利用國家公權力，利用所有的力量，為了營造一個所謂「奧運和諧」的表象，把那些它們認為不適合的人…我再重覆一遍，是指中共所認為應該驅除的人，驅除出北京，以及其他奧運比賽的城市，不光是在北京。在這樣的一個名義掩蓋下，最新的人權迫害最近都在大量發生。
橫河：這裡有一個例子，剛剛潘先生講到法輪功學員，北京對法輪功學員有一個叫「預防性」勞教，就今年1月、2月份抓，抓了以後判8個月，正好到奧運結束。
主持人：喔，就是把他關起來以後，剛好避開了奧運會這段時間。
橫河：先把你勞教，勞教8個月，到奧運結束再把你放出來，這種叫作「預防性勞教」。這個情況嚴重到什麼程度呢？它在北京現在設了很多檢查點，叫「奧運安全檢查站」，隨意的檢查攔車，而且是忽然間設卡，就跟中東戰區一樣設關卡，然後挨個兒的問，查到有問題的……
上個月，北京一個很有名的音樂人叫于宙，他是叫「小娟和山谷裡的居民」三人合唱組，北京很多人知道，好像是三人樂隊的口琴手兼鼓手。他就在回家的路上，被檢查點抓住了，因為是法輪功學員，立刻丟到勞教所去，到通州看守所，10天以後就被打死了。
主持人：這些事情真的是北京奧運所帶來的一些不必要的、對人們的人權迫害，這的確是令人髮指的。
剛剛潘先生您提到在研討會上，那些中國大陸的學生講到法輪功，他認為應該被迫害，或者是對於法輪功的迫害，他覺得沒有其他什麼想法。我想這個問題是不是我們可以討論一下？為什麼有這樣的想法？
潘晴：我覺得這個問題，其實普遍存在。就是在中共的妖魔化宣傳下，很多國人對法輪功修煉群體存在一種完全不真實的誤判。當然我們先說明，責任不在他們，他們其實也是受害人，他們是被中共精神洗腦者，我是這樣稱呼他們。這些學生們，我感覺他們並沒有惡意，他們只是認為「法輪功」那是所謂政府所定性的什麼什麼組織。
主持人：因為在他的印象裡面，這個團體就是像政府所告訴他的是這麼樣一個團體，所以在他的認定之下，這樣的團體如果受到什麼樣的迫害，好像是……
潘晴：好像理解為正常的，但這裡面就不由得讓人要提出一個問題，這個問題是值得所有中國人去思考的。我們知道最廣義的「人權」指的是什麼？人權是天賦的，就是一個人的生命和自由是不可以隨便被剝奪的。
哪怕這個人，即使是一個所謂的犯人。我們講的人權，最根本的人權定義是哪怕是個犯人，他也應該享受人權，受人權保護；更不要講對於一種信仰團體、修煉團體。不管你共產黨給他定性為什麼，你都不能用這樣的罪名去剝奪他的生命，這才是最本質的人權的立場，而中國人對這一點完全沒有理解。
他們似乎認為，人權只是為好人提供，所謂壞人不存在人權。壞人就是應該被消滅的，這就是共產黨多年來階級鬥爭那種「宣教」所帶來的遺毒。而這方面我認為還需要更多的去告訴中國的老百姓。
不要因為今天那些被共產黨宣佈為階級敵人的人，他們一批批的從你身邊消失，被共產黨消滅了，你也覺得與你無關；總有一天，也許你就會成為他們所認為的那個壞人的一部分。
當你成為那個部分的時候，你想想看，你也是這種專制文化下的一個受害者。而且你那時候受害是非常徹底的，你從精神到肉體，完全成為那個制度的犧牲品。
我當時在討論會的現場就跟他們談了我的這些觀點。我說，也許你本人沒有接受過共產黨的迫害，但是或許你的家人，或許你的前輩，或多或少都有人經歷過中國共產黨的迫害。希望你們從那些似乎跟你們有些距離，離你們比較遙遠的那些被迫害的人身上，看到一個共同性吧。
也就是說一個民族、一個人，你對他人、他民族、他群體遭受迫害，你採取漠視態度的話，那麼也許下一個遭受迫害的就是你本人。所以這些觀點，他們開始在思考。
(待續)
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）(http://www.dajiyuan.com)
