【大纪元7月18日讯】（新唐人电视台报导）主持人：好，各位观众朋友，我们今天是直播节目，今天谈论的话题是：“纽约华裔议员惹争议”，欢迎观众朋友拨打电话进来和我们一起讨论，也表达您不同的观点，我们的直播电话是646-519-2879。唐先生，您是不是可以就刚刚这些观众朋友来回答他们的问题？
唐柏桥：对，刚刚因为朋友很多，提的问题也非常丰富，我觉得都是非常有意义的，也都有他们的独到之处。但我注意到了有两位提到的问题几乎是一样的，而且好像他们很有默契，一个叫林先生，一个叫马先生。
他们的意思就是法拉盛那些暴徒们都是自发的，这一点我可以这么说，我是法拉盛居民，我天天在法拉盛街上，我可以说，这里面不排除有不了解情况的或不是被共产党指使的，但是据此不能推论，不能推出结论说，这后面没有共产党指使。
因为你根据它的现象就处处可以证明，每一个现象都可以证明是共产党指使的。比方刚刚那个罗太太己经说了，5月17日的时候我们在那里活动，在活动快要后半的时候，五星红旗出来了，大的小的都有。
据此一点就可以得到结论，有共产党在背后指使，否则，自发的民众谁会拿五星旗到大街上走？还有，比方说那些民众基本上都喊着一样的口号，“卖国贼”、“败类”，“卖国贼”、“败类”，就一样的口号。
第三个，他们做的手势都一样，就像受过训练似的，全部做的是流氓手势，我相信一般的法拉盛的居民不会那么下流吧，只有共产党才那么下流。
第四，还有一个特点，他们都戴墨镜，一天到晚去闹的很多都戴墨镜，我就不知道为什么那些自发的，下雨天也戴墨镜。今天下午我跟一个西方记者讲，阴天、下雨天戴着墨镜，那你自发的跑到街上还戴着墨镜，你见不得人吗？
我刚讲的就这四方面，当然还可以列举很多，因为时间关系不列举了。我们只要在这当中抽出一点来，就可以推论是共产党在背后指使，像彭克玉那些就更不用说了。但是其他的，你不能说有一、二个不明真相的，就以此来推论说没有共产党在后面。
共产党还有一个结论，共产党最无赖就这一点，它总喜欢讲，它自己在背后煽动的事情说是群众自发的，但群众真正自发的时候，它又说是“一小撮坏份子煽动不明真相的群众”。
你比方说贵州公安，明明是群众自发的，它又说是一小撮黑恶势力，那黑恶势力怎么现在就不煽动了呢？不像法拉盛延续一个多月、二个多月，贵州就烧了一些车？所以从这点上来讲，一定要让法拉盛的民众和全世界的华人了解到，这是千真万确的，是共产党在背后煽动的。
主持人：另外，您刚刚提到法拉盛的马先生和皇后区林先生，我听起来好像很熟悉，好像打过，换个不同的名字，但好像都是同一个声音。那横河先生您是不是有些回应？
横河：我也是想就这个问题谈一下，因为我不在现场，但是我注意到一个问题，这件事情对法轮功的攻击己经持续了一个多月，这一个多月不是一个开玩笑的事情，有谁天天会跑到那个地方去闹去？
如果是自发的，看见大家在叫，他跟着叫两声，这个可能性很大。但是要坚持一个多月的话，如果没有一个组织，没有一帮人，不是这种铁杆子，他撇下生意不做到那个地方去，那他一定有别的来源。
在这个问题上，因为当时他们用的理由很简单，就说是地震，他用这个理由，地震，所以大家气愤。那么今天，一个多月以后，地震的消息己经传出来很多了，就是共产党知道有地震，但故意不报，而且现在又在迫害地震区的这些灾民。
那些灾民要为子女去讨公道，它把他们阻止下来，把他们抓起来，这不就比当时你们所栽赃给法轮功的不救灾要严重多少倍？那我怎么没有看到这些人去抗议一下，或者发出一点点愤怒来？所以你的愤怒跟地震没有任何关系，这就是有计划的行动。
主持人：是的。那么另外一点，刚刚这位林先生提到了，法轮功拿了资金，叫很多人来上街，这个问题您是不是可以回答？
唐柏桥：这个我简单的回答，因为我不是法轮功学员，但是我学政治学的，我可能比较清楚这个，我自己也是NGO组织的负责人，我从事民主运动、人权运动，对于美国和西方社会的基金会怎么运作，包括美国政府怎么运作的，我非常清楚。
你只要是信仰团体、宗教团体，美国政府是绝对不可能给钱的，因为他们不可能支持一个宗教团体或者信仰团体来从事任何活动，因为如果这样的话，他就是有点政教不分。你比方布什是基督徒，但他不可能去给基督徒做哪个事情或给教会钱，这是第一个。
第二个，除了宗教团体本身的教会以外，绝大多数的民间团体也有这样一些规定，不干预宗教事务。所以从这两方面讲，至少可以说明第一，政府没有，CIA更不可能有了；第二，如果民间有的话，这个可能性也很少，而且就算有的话也是天经地义的。比如比尔盖茨或索罗斯基金会，他愿意给法轮功学员办报纸的话，何乐而不为？
法轮功学员为什么不能办报纸？难道只有民主、人权运动人士可以办报纸吗？只有其他人才可以办报纸吗？只要是来自民间的钱或者NGO的钱、基金会的钱都应该可以拿的。所以刚刚指的政府可以从这个角度上讲，包括台湾政府，他们都是有一些规定，他们都是民主社会、法治社会。所以我不知道他在这里指的是什么东西。
主持人：好的。那刘先生？
刘国华：我先讲资金的问题，资金这个问题我是这么看的，我举一个我自己的例子，我今天出节目，我下午接到了元庆打来的电话，我坐地铁来花4块钱，我来了以后，还没吃饭，我还饿了肚皮，刚刚工作人员给我切了两片面包，我没有一分钱，我不能想像什么资金问题，这是很现实的。
因为我是弹劾刘醇逸和杨爱伦委员会的成员，我们这个委员会建立的日期正好是7月4日，是美国的独立纪念日，我们弹劾刘醇逸和杨爱伦，除了是要保护法轮功以外，我们还有一个重要的意义，那就是守护美国的民主和自由的建国精神。在这里我们尤其应该注意，守护美国的价值的同时，我们这种弹劾行动的本身也是在守护美国，这是政治制度的一种“吐故纳新”。
吐故纳新是人体的一种现象。你看我们每天排泄都是吐故纳新，我们吃饭喝水、呼吸等等就是纳新。所以美国政治制度的运作，为什么美国建国230年，到现在能那么强大？发展那么好？它就是有那样一种机制，吐故纳新。
那么我们这个弹劾委员会，我们认为刘醇逸和杨爱伦已经丧失了一个民选议员的资格。为什么这么讲呢？我可以从两点。第一点，刚刚坐在我这个位置上的Judy陈，Judy陈在美国是一个军属，不仅是在美国，在任何一个国家，军属应该格外受到人们的保护，为什么？她把孩子送到前线去，为了美国，为了保护、守护祖国，也是为了保护世界的和平。
孩子送到前线以后，随时都有死亡的可能，美国在前线死亡的，到现在己经4千多人了。那么judy陈受到了冤屈，被共产党所指使的暴徒殴打，然后她去找刘醇逸和杨爱伦，结果被他们拒绝，这是一个非常非常可耻的事情。
主持人：因为她的信仰关系被拒绝。
刘国华：就是因为她是一个法轮功学员，刘醇逸就说“go！go！你go！”他就是这样，这是第一点。第二点，刘醇逸讲说，法轮功这个事件不构成仇恨犯罪。
因为我对纽约民间地区发生的这些事情，我一直是比较关心。那是06年在贝塞现场发生的一个案件，这个案件是两个中国的男孩被两个白种的男孩打了，而且也骂了。后来这个案子反映到刘醇逸那里去，刘醇逸马上就认定说这是一个“仇恨犯罪”。
为什么呢？因为仇恨犯罪有两个要点，一个要点就是，他对对方有威胁，这个威胁也可能是语言，也可能是行动上打的。第二个要素非常重要，就是说双方之间不认识，这很奇怪，双方不认识，他为什么会想打呢？双方由于宗教或者肤色，还有其它某些团体等等，因为这些原因，构成了双方的仇恨，这就是仇恨犯罪。所以刘醇逸对这个把握得非常清楚，他明明白白知道这个。
那么我们再反观法拉盛事件当中，法轮功学员所受到的威胁，比起贝塞那个两个中国男孩，那个威胁要强要大一百倍也不止。他们受到的威胁，甚至是性命的威胁。刚刚坐在这儿的judy就讲，天天拿着手这样比啊比，要打死你，有的人还说，我是美国公民，我打死你我也不会死，就那么讲，这是第一点。
第二点，所有攻击的暴徒都不认识对方，他只知道对方是法轮功，所以这就构成了仇恨犯罪的两个重要的要素，全都俱备。
主持人：刚刚有一位在skype上，大陆打来的王先生，他提到一点，这些议员在选之前，可能表现的还不错。比如我之前看到一个锡克教徒，我们知道印度阿三通常缠着头，他的宗教信仰里面不能剪头发，头发要一直留着。那么之前有个女学生，头发被他同学扯下来剪掉了，而且把她丢掉，后来刘醇逸刘议员知道了这个事情以后，他就认定这是属于一种对信仰的攻击和仇恨。
所以从这个地方来看，就像刚刚刘先生所讲的，他对于这方面的判别，一定是能够判别出来的，那么为什么对于法轮功，对于法拉盛事件，对法轮功的攻击，他却辨别不出来，或者他有意去避免这方面的判断呢？
唐柏桥：这个问题很简单，刘醇逸他是民主党推出来的，所以他应该是比较左派，而且他想扮演的角色是极左派，也就是说他保护人权。这就有点像美国有个组织，叫做公民自由联盟(ACLU)。
大家都知道，哪怕是三K党，你也可以游行，你只要没有实行暴力，他都觉得不应该受侵犯，他有他的权利，美国是有这样的，而极端右派就是鹰派。所以刘醇逸是扮演这个角色，他走了这个极端。
他一旦发现类似种族歧视那种事情，或者是弱势团体受到侵害，刘醇逸喊的比谁都凶，这几年在报上天天喊，好像为弱势团体打抱不平那种感觉，他扮演了这个角色，是一个极左派的民权人士。
但是在法轮功这个事件上，按道理说，就是一个典型的，而且不是一个，是一个群体，而且持续差不多1、2个月了。按他的行事规则和他的定位，按他在美国的思想，他应该是第一天就发声了。
但是他不出来，所以他现在非常难堪和被动，我知道他内心备受煎熬，因为他走错了地方，他跟共产党走的太近，所以他不能…，就因为共产党这个原因，这一个包袱，他不能谴责那些跟法轮功作对的人，因为那些人是被共产党指使的，他不能去谴责跟共产党有关的任何人。
你翻开他从政以后的历史，他什么时候谴责过中共，或者谴责过中共在美国做的一些不正当的事情？但是他谴责美国几乎是家常便饭。那你为什么采用这种双重标准呢，所以这一点才是关键。
主持人：这是他选择的地方。那么我想另外请问一下横河先生，刚刚这位观众朋友提到，被《大纪元时报》所刊登出来的那些使用暴力的人是少数，那么我们看到法拉盛那边，法轮功学员是多数。所以这个刘议员，他是站在少数人方面，帮这些少数人讲话？
横河：法轮功一共在法拉盛举行过2次活动，2次游行，除了2次游行的时候，平常退党中心的人数是很少的。所以它能够组织起一、二百个人、二、三百个人、三、四百人的时候，绝大部分时间它是多数的，后来因为它雇用的人不干了，因为分赃不匀或其它现象，他们不干了，这一点就是大家注意的。
讲到金钱问题的时候，我们现在可以问这么一个问题，现在中国方面，提出来说民众监督地震捐款到位的，现在有不同的估计，6%到30%，最高估计到位不到30%。那我们想知道领馆这次接受的捐款哪里去了？在这个世界上，只有共产党政权能够任意把人民的血汗钱用在它想用的地方。
法轮功不可能从美国政府得到钱，做为一个修炼群体来得到任何美国政府的资源，因为民主国家，台湾也一样，他都是公布的，而中共它这个钱是不公布的。
但是我们知道，不管是美国的中文媒体也好，还是这些团体也好，都拿中共的钱。包括这里的学生会，学生会的资金在列出的项目里面就有“领事馆拨款”，这一笔钱是中国人民的血汗钱，大笔的花在美国。
那这个议员有没有得到这个钱，我不能说，但是这个月7月4日，新华社有一篇报导，关于刘醇逸想竞选纽约市长，当地华人社区给他募捐的消息。新华社是中共中央的喉舌媒体，对刘醇逸的竞选活动如此关怀，这不是一般的事情。
你如果去追踪的话，新华社中共喉舌媒体的宠儿，就是刘醇逸，这一点我可以知道的，而且它还特别提到了，他的募捐现在己经居领先地位。那为什么新华社要去关心刘醇逸在纽约的竞选活动？
主持人：好的，那刘先生。
刘先生：刚才横河讲的这个问题很重要，刘醇逸是美国纽约市的议员，他竞选纽约市长，竟然成了中共新华社的一个新闻，这是一个很重要的消息。
那么在这里，我还要和大家讲，刘醇逸这样受到中共的欢迎，他是有原因的，刚刚小唐也讲过，刘醇逸从来没有批评过中共，但是他对美国实际上是心怀不满。
这也有个实例：05年还是06年，福建有个女子，她偷渡没有搞好，结果被美国移民当局遣返，在遣返的过程当中，这个女子流产了。这个事情我们应该怎么看？因为有的女子她看来很正常的，她就是坐在家里也可以流产，那么我们也可以认为她是由于遣返所造成的。
但是刘醇逸怎么评价呢？刘醇逸听到这个消息就说，美国政府简直就是恐怖组织，他就这么讲。但是，刘醇逸在中共虐杀了4千多名有名有姓的法轮功学员这个问题上，他竟然没有一句谴责。
主持人：好的，今天因为时间的关系，对于还在线上的好几位观众朋友，我们很抱歉没有办法接听您的电话。那么我们在节目最后，想要呼吁所有参与这件事情的华裔人士：良知的谴责是一軰子的，利益只是暂时的。希望大家在这个大是大非的事情上，能够做出您正确的选择。好的，我们下次再见，谢谢。
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