【大纪元4月12日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：那我们再回来谈这次的佛教论坛，这里面发生了一件事情，很有意思，这次的论坛主题是和谐，那我看到一个报导说，邀请叶小文参加晚宴的国民党党主席吴伯雄，他被台湾记者问到，台湾邀请叶小文来，那么对于共产党、中共迫害法轮功这个事情他有什么样的看法？吴伯雄的回答是，台湾是宗教自由的国家，很巧妙的避开尴尬的场面。
主持人：那我们再回来谈这次的佛教论坛，这里面发生了一件事情，很有意思，这次的论坛主题是和谐，那我看到一个报导说，邀请叶小文参加晚宴的国民党党主席吴伯雄，他被台湾记者问到，台湾邀请叶小文来，那么对于共产党、中共迫害法轮功这个事情他有什么样的看法？吴伯雄的回答是，台湾是宗教自由的国家，很巧妙的避开尴尬的场面。
另外，叶小文在席间，好像也有法轮功的学员当面告诉他，希望他不要再迫害法轮功，否则的话，他跑到天涯海角都会被起诉。这个事情您是不是可以给我们说明一下，这是怎么回事？
横河：做为宗教事务局的局长，原来他有个教授的头衔，是研究宗教学的，那么他作为宗教事务局局长，他在整个迫害法轮功的过程中，从头到尾都起到非常坏的作用。除了组织理论班子，组织各种班子写文章外……因为“妖魔化”是中共迫害人权的一个最主要部分，它一定要把你打成另类，就像历史上所有的宗教迫害一样，要把被迫害的人说成是多么可怕的妖魔鬼怪。这个工作，很大一部分理论的研究是由宗教事务局、由叶小文来部署的。
那么叶小文本人还做了一件事情，1999年8月4号的时候 刚刚开始迫害两个星期，当时很多人不理解为什么要对一个修炼群体进行迫害，包括中央也都不理解，所以就在中央机关和中直机关和国务院、国家机关（这两个是党和政的中央机关），全部搞在一起去听叶小文讲了四个小时的报告。在这个报告里面，他详细地从马克主义和列宁主义的高度来论述迫害法轮功的必要性。
所以这就不像后来所说的违反刑法三百条，一点都没有，完全是意识形态。也就是说法轮功所教导的是有神论的，是对共产党党的事业的威胁，这它自己说的。那四个小时基本上就是论证这个，对党政机关的高级官员去说明这个的重要性，把他上纲上线，把他放在党的路线、马克思主义的思想原则这个高度去说服大家，告诉大家这是一个路线斗争了，你们不能走错了。这是他所做的另一件事情。
同时他还谈到了一个问题，他讲共产党员最终是要实现共产主义的，按照马列主义的角度是要实现共产主义的。那么他很担心一个事情，以前认为实现共产主义就是消灭阶级，消灭阶级了事情就好办了，但是现在看来消灭了阶级以后，人对神的信仰还会存在很长一段时间，所以如何最终消灭人的信仰，这是一个更艰钜的任务。
这次对中央党政机关的官员们所做的报告里面，他主要谈两个方面，一个是全面阐述马克思主义的宗教学理论，以至于消灭阶级以后，最后还要怎么样消灭人的信仰；另一个就是论述为什么要迫害法轮功，这里面就讲了很多。这四小时的报告从来没有公开发表过，但是外面报纸曾经一段一段的发表过一部分，当然发表出来的你听上去都很冠冕堂皇，实际上那个内容是非常恶毒的。所以他这个人这么多年来就没有停止过做这样的事情。
主持人：是，那我们现在有一位多伦多的王先生在线上，我们听听看王先生怎么讲，王先生，因为时间的关系，我们只能给您一分钟的时间。
王先生：好，主持人好，两位嘉宾好。共产党过去迫害宗教，诸如基督教、天主教、佛教等等，不胜其数，最可笑的是一个不信神的邪党居然还要领导宗教，在中国要信教，要先爱国、爱党，真是荒谬至极啊。我觉得中华民国政府不应该让中共的宗教局长去台湾搞统战，星云大师也不应该让中共在佛教论坛插一脚来迷惑人心，我就说这么多了，谢谢。
主持人：好，非常谢谢多伦多王先生。刚刚横河先生提到了一些有关宗教局怎么跟共产党合起来迫害法轮功的事情，因为要谈复活节，这让我想到了当初耶稣基督被迫害的时候，好像就是因为犹太教里的大祭司，他们提出了怎么怎么样不承认耶稣，然后结合了罗马帝国的力量把耶稣钉到十字架上。我想您对迫害这方面的情况非常清楚，那么您是不是可以谈一下现在中国大陆对基督教的迫害？
李世维：大陆的迫害是在共产党，实际上它在二几年（这在美国查资料都可以查得到），还没有成气候的时候，它就已经派人打到教会里面去。当时我还不太懂《圣经》，我就问一个当教授的弟兄，我说这只是二几年，还不知道它将来会怎么样了，他说这就是灵界的力量，就是灵界魔鬼的力量，他说他早就预备了，他知道它会做什么事情。后来49年以后那个迫害就不用说了，杀了很多人。
那一直杀到现在，外面很多人问我，说好像听不到迫害基督徒的声音，听到的很少。为什么？原因在哪里？是不是现在的确比较好了？我说不是的，我说现在杀的比过去更多，捉的更多，也包括器官移植。
其实器官移植最早期我们的网站上都有，最早是在法轮功之前，基督教里面有一个叫林敏永（音）的，是一个福建人，我们网站上都有照片，他从胸腔到这里全部都是缝的针，肚子里面被掏空了。这是基督教很早被器官移植的。
后来这样的事也很多，我们收集了一些材料以后，我们就希望海外的基督教、基督徒来参与这个事情，帮助其他的弟兄姊妹，结果怎么也发动不起来。发动不起来的时候，我们才回到《圣经》里面去找依据，结果都没有找到。实际上基督教基本上是被世俗化了，绝大多数的情况下，真的信徒很难坚持下来。
而在中国境内真的信徒基本上都被共产党捉去了，还有没被发现的，那大家看到的是他们都在过日子，就像横河先生刚才说的，他们都是在求财，他们到庙里面去求财，到教会里面也是去求财、去祈福。所以这些基督教里面、《圣经》里面教导他们要去爱弟兄，没有虚假的去为弟兄舍命，但在现实的信仰生活中基本上很少体现出来，这是非常可悲的一件事情。
前两年，共产党政府还公开的枪毙了一名基督教的领袖叫徐圣光，是荷兰的。当然它不会说因为他信教而把他枪毙了，它找了一个很充份的理由，说他杀人，它也不是说他自己杀人，就说他指挥杀人。而且由纽约时报驻北京记者站的站长亲自主笔写了一篇文章，头版头条在感恩节的时候报导出来。
他的报导出来时候，我一看就说，中国共产党要杀人了，我就写了一封公开信给他，我们的网站上可以看到，结果他也给我回了一封信，我就说他是在跟共产党鸣锣开道，在帮助共产党做迷惑的工作，在帮大红龙来迷惑普天下，那他的目的基本上达到了。
现在这个现象，很多真正的基督徒很失望，就是有点悲观。但是从启示录来看，他们不应该失望，还真的不应该失望，因为《圣经》里面说，看到这样的事要欢喜、快乐，因为这证明最后的日子到了，审判的时候就要到了，审判全世界，那就是说主来的日子，所有这些事情都要被揭露出来。
那么真正在主里面，真正坚持基督信仰的这些人，我们在复活节的日子提这个很好，他是可以复活的，他的生命已经越过了死亡。那么那些跟着他们一起迫害自己弟兄的，或者是迫害外邦人的、别的不信的人，不信的人你可以去跟他们讲，但你没有权力去迫害他，《圣经》里面没有说要去迫害其他的人，或者是审判其他的人，从没有那样教导。这样的人是要负责任的，这个责任通常大家也都熟悉的，就是下地狱。
所以它们这个迫害，不是说外面没有讲这个迫害就不存在了，恰恰相反，不讲就证明它的黑暗的势力愈来愈强大，把讲的人都抓起来了，都压下去了。像我们在海外它都要杀我们，何况在国内呢？我曾经和一个教授在一起，他们公开的把车开到我们的停车场里面，公开的向我冲过来。当然他们没有真的冲过来，不是他不愿意冲过来，是他没有办法冲过来，他们就没有得逞。所以在海外一有机会的时候，我们就尽量把这些情况向大陆的弟兄姊妹讲一讲，希望他们能够坚定他们的信仰，走基督的十字架的道路。
主持人：我希望您也利用这个机会告诉全世界的华人，包括基督徒或信仰基督的人士，有关中国共产党对信仰方面的迫害，您们这边的消息是最多的，我想您可以藉这个机会呼吁一下。另外，刚刚您提到有关活摘器官这一部分，横河先生这边可能也有很多其他资料，我晓得有很多机构对于共产党活摘法轮功学员器官也作了很多的研究，其实您们可以把这些相关资料跟他们合起来一块儿做，横河先生，您这方面是不是也提供一些意见？
横河：我们以前作过专题，谈过这方面的工作，特别是加拿大两个大卫的报告出来以后，这些证据中共到现在为止都没办法反驳。我想，很多中国人都认为现在中国好像都很自由了，实际上这自由是不存在的。迫害法轮功到现在为止是变本加厉，特别是奥运以后。奥运之前抓了8千多人，在明慧网就披露了8千多人，现在大部分都在陆续判刑，而且判的都非常重，一判就是10年以上，判7、8年的也很多，这已经相当于2000年、2001年的程度，那么大批的判刑，外面却一点都不知道，报导的也非常地少。
它们的迫害，就像我开始讲的，一方面把它管理下的宗教团体推向全世界，也邀请别人去，一方面又把它管不了的加大力度的镇压，而且镇压的程度非常残酷，就像我们讲活摘器官这样的活动，大量器官移植的活动到现在仍然在继续。
那么还有其它方面的迫害，最近不是有很多律师出来为法轮功作无罪辩护吗？因为按照中国现在的宪法和法律，法轮功学员是没有违法的，所以替他们做无罪辩护。那它们没有办法了，没办法怎么办？它就从内部发文件，说不能做无罪辩护，不能因为无罪而释放，那就变成了一场笑话了。
所以它现在就靠文件治国，它自己订的法律虽然已经朝它倾斜了，它仍然不去遵守自己的法律。明明知道没证据，它就制造出伪证来，伪证被驳倒了，法官被辩的坐在那边说不出话来，他照样判决，它们现在把它叫无罪判决。
所以这是一个政权没有力量的表现，它已经到了走投无路的时候，才会在开庭审判被驳倒的情况下，再继续去判人家刑。这就像刚才李世雄先生说的，这不表明它强大，因为越到这个时候，越是疯狂的时候，其实就是到了它最后的时候了。
主持人：各大宗教都认为审判的日子就要到了，对于共产党这些迫害信仰的人，您有什么说法？
李世雄：我刚刚已经说了，共产党是大红龙嘛，实际上就是大红龙，大红龙是什么东西呢？它就是灵界，从天上下来的黑暗势力在地上的总代表，邪恶的总代表。它既然是邪恶的总代表，它就要迫害它的对立面，要加大力度迫害对立面，那要迫害它的对立面，它就不择手段，这个手段除了武力方面，除了迷惑方面呢，还有一个是物质方面。
主持人：对不起！因为时间已经到了，非常谢谢各位朋友的收看，我们下次节目时间再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】从世界佛教论坛看中国的宗教信仰(1)
视频：【热点互动】从世界佛教论坛看中国的宗教信仰(2)(http://www.dajiyuan.com)
