【大纪元8月20日讯】 （新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众大家好，欢迎收看《热点互动》热线直播节目。莫拉克台风对于台湾，造成了非常大的影响。这个百年来最大的水灾，我们称为“八八水灾”，造成了至少5百人的死亡，这是官方的统计。
在救灾的过程中，政府的反应被大家批评为“慢”与“乱”，造成了很多民众的不满。那么在CNN，做了一项网路调查，有八成的民众认为政府的反应不佳，也有很多人要求马总统他的政府要引咎辞职。我们想利用今天一个小时的时间，来谈一下这个过程当中发生的一些事情，包括民众的反应，政府的反应、政府负责的态度等等。
首先，我们想利用这个机会，对于台湾在这次灾难中，不幸的罹难的这些台湾同胞们，我们仅代表《热点互动》节目组以及新唐人电视台，对这些死去的同胞们，表示我们诚挚的哀痛之意。同时我们也希望利用这一个小时，尽到我们媒体对于政府监督与批评的责任。我为各位介绍一下，我们今天现场的两位资深评论员，第一位是杰森博士，杰森您好。
杰森：您好，观众好。
主持人：第二位是陈志飞教授，您好。
陈志飞：元庆您好。
主持人：各位观众，我们一开始先放一段影片，看一下台湾“八八水灾”大致发生的情况。
（影片播放）
台东温泉区饭店倒塌 三百人受困
记者：真的难以置信，台东知本温泉这一栋红色五层楼高的金帅大饭店，应声倒卧在湍急的溪水当中。倒塌过程在河面上溅起了几层楼高的水花。金帅前面，还有一排商店，在商店前面还有一条道路，现在全都不见了
民众：“那种声音(洪水)很恐怖，声音很大声，我们整晚都不能睡。”
记者：温泉区主要的连外道路，这一条温泉桥出现了裂缝、封桥，民众进不去，受困温泉区的人也出不来。
金帅大饭店 吴经理：目前这边的便利商店，食物都被抢购一空了嘛！可能民生物资会有短缺。马路被掏空一半嘛！当时消防局疏散附近住家跟百姓。
高雄那玛夏乡 3千人受困
记者：从高雄县的旗山要往那玛夏乡走，在台21线，就已经是泥泞难行，那玛夏乡的位置，是往山区走，从旗山、杉林、甲仙、小林、锡安山，一路上去。那玛夏现在对外通讯中断，土石流蹂躏村落的这些画面，是村民记录8日当天的风雨，9日利用村内残存的电力，传输出来，让外界了解他们的困境。
那玛夏有3个主要村落：民权、民族、民生。村民说，走山情况严重，有人形容是“断水、断电、断粮、断路”。
那玛夏乡民权村民 余先生：“8日的晚上，我们民权（村落）的比较严重，整个村落从上方有土石流，在上方部分是被土石流淹埋差不多，那个一半一半的房子一半一半。”
记者：这还是9日当天的情况，上午的空投物资和灾民救援，目前只到小林、甲仙地区，还没有深入到那玛夏乡。
台湾山区因莫拉克侵袭仍断电缺水
记者：高雄县宝来村两座大桥中的一座已经坍塌，到星期一才有吉普车和4轮机车能够进入村庄，而在此之前只有直升机能够到达这里。虽然村里已经11天没有水、没有电了，但现在还有大约80名村民不愿离开村庄，其中许多是老年村民。
村民 贝坚集说：“我不离开，太多的泥，我老了，我80岁了。”
记者：许多志愿者和士兵向交通被切断的村庄运送食物和水，在一些村庄还跨河搭起了运输线。
村民 陈遇春说：“最困难的是道路堵塞，我们离不开，没有水没有电，没有东西吃，但慢慢的我们就是想办法，但我们会从空中运输线得到食物。”
记者：军队每天向高雄县运送超过1千公斤的救济物资，数百名居住在危险区域的居民被疏散。至今为止，台湾官方公布的死亡数字为126人，但总统马英九上周表示已经有超过500人丧生。据台湾外交部统计，截至目前为止，有六十多个国家捐赠台湾价值约新台币6千8百万元（美金200万元）的现金及其他救援物资。莫克拉台风在台湾造成了3亿6千万美元的农业损失，超过250段公路和数千栋房屋被毁，重建预计要花数年时间。
人间有爱 韩国救援抵新开村
记者：虽然说新开部落已经成功撤离，但是救难队员现在把救援的重点，放在同样位在对岸的荖浓村和宝来温泉区。而这样的地区，虽然之前有成功撤离一些身体比较不舒服，或一些比较危险性的居民，暂时送到避难场所，不过里头还是非常缺乏物资。所以可以透过画面看到，救难队员利用橡皮艇，试图横渡溪水的方向，要把物资送过去。
但是荖浓溪因为溪水非常湍急，场面非常的危险，所以他们还另外架设了流笼，用比较安全的流笼方式，把物资送到河的对岸。而在河的对岸，可以看到这荖浓村的村民都已经来到河的对岸，整条路上都停满了车子还有他们的人力，就是要来接这些外界给他们的一些捐赠品。
也同样在河的对岸的新开部落这边，这里的捐赠品和物资是绝对充足的，不会让对岸荖浓村村民的物资陷入匮乏。
（影片播放结束）
主持人：好，欢迎各位观众朋友回到我们直播现场。刚刚看了这些影片以后，因为它并不是照时间的顺序下来的，那么看了这个以后，让人感到实在是很悲痛。
我们晓得在台湾，台风是非常频繁的。我记得小的时候在台湾，都有这个台风草，所以你看那个台风草，它中间折了几段，表示今年会来几个台风，这是我们在台湾长大的小孩都知道的。那么这一次的台风，为什么会造成这么厉害的灾情，两位是不是可以稍微介绍一下。
杰森：我猜，当然是跟这次台风的规模非常的相关，据说是50年不遇的。整个来说，比上次记录的“八七台”的洪水要大出很多，那是几十年前。这次降水量达到3米，而且再加上本身台湾当地的结构，山体也比较疏松一些，所以在暴雨冲刷下，很多山体它就走山，上面的山体移动。
另外，甚至像小林村整个被湮没，是整个山体倒塌。据那个村民说是1千米的山整个垮下来，一个村一瞬间就不见了。当然还有一个问题，就是在于气象预报。这个预报说它只是一个中度的，降水量是0.8米到1米左右，事实上它比这个最高限度，还高出了3倍。
所以说，这是史无前例的一个巨大的灾难，再加上本身预计的不足，和台湾当地的这种（地势）情况，造成巨大的这种灾难。
主持人：陈教授。
陈志飞：我觉得主要的原因，还是自然因素造成的。因为不管你的社会体制怎么完备，你很难用一个正常的手段，来衡量期望值。就是说你如果碰到一个突如其来的，你人力无法抗拒的自然灾害，到什么程度，政府才算及格了，表现的才算中规中矩，这是很难衡量的。
因为政府它平时的日常工作是建立在一个假想，这个假想就是说我没有自然灾害，但我只是有一个自然灾害的部门，来应付一般的灾情。如果对于一个，政府完全不能够控制的这种局面，那么你怎么来批评他，我觉得都不过分。但是从另外一方面来讲，你很难来说他到底是做错了多少。
主持人：那么这一次的这个事情发生了以后，老百姓对于政府的批评有很多，主要批评就是政府的反应太慢。那么在救灾的过程当中，政府的反应或是救灾单位的反应，又很零乱，看起来像是一个新手的样子。
我们就从这个地方来稍微探讨一下，到底政府他的一些动作，在哪些地方是老百姓不能够接受的。我们看一看这些批评。我们知道台湾的很多的批评里面，会牵扯到政党之间的一些问题。哪些东西是的确的，哪些东西不是的。您觉得在这个过程当中，老百姓一般来讲，对于政府批评最大的是什么？
杰森：就是你说的。其实我过来过去的看，整个批评集中在两个方向上。第一、说是政府反应迟缓，整个救援工作特别是在初期5、6天的时间里头，不但是“慢”，还是“乱”，就是没有一个统一的安排。第二、就是批评政府在一开始外交部拒绝外援，他叫“婉拒外援”。主要的批评就是集中这两点，但是矛头直指着马英九。
主要就是觉得马英九在这整个过程中，处理问题处理的不行。中间主要有些官员，说最先开始在整个南部遭灾的情况下，马英九还抽空去打了一次的球，这个事情让很多人不能容忍。另外，很多官员到当地视察的时候，有很多作秀的成分。比如说官员去了，军人很积极的在抢救的时候，他还过去和军人一块合影、拍照。本身就觉得这是一个心里头没有灾民的那种表现。
慢的过程中的主要问题，就是一开始马英九拒绝启动国家安全紧急相关的法令。这样的话，就不能最大限度的调动资源，来为灾区服务，而且军队调度很慢，最开始只有几百人过去，当然到后来到一万多人了。方方面面对于马英九来说，很多人认为这是他的一个执政以来巨大的一个“滑铁卢”。
主持人：是的。陈教授，您的观察？
陈志飞：我觉得刚才说的是一个问题，如果拿去年在中国发生的512汶川地震来看，或多或少都存在着一些问题。因为刚才我讲到自然灾害发生之后，政府很多部门很难进行协力做到真正的把这个事情做到最好。因为很多部门、很多指挥、管理、协调都是混乱状态的。
发生的这个事情让我也想到了05年美国发生的卡崔娜飓风事件，卡崔娜飓风是在美国的南部，也是相对不发达的地区。这回我对台湾没有那么熟悉，我知道在台湾南部的话，当地的民众好像在台湾也算是教育程度、生活水平各方面比较低层次的这些人民。
主持人：这个地方主要是在山区的一些部落。
陈志飞：对，我估计公众的注意力在这方面可能会受影响。刚才杰森博士说有作秀的成分，其实我想起去年512汶川地震的时候，胡锦涛在地震第一波结束之后，去探视灾区民众的时候，他当时也是花了很长的时间跟当地的部队进行见面、作各种秀，可是也没有遭到什么诟病。
我觉得台湾民众，好像因为他是民主体制，对他的领导人看得很紧，各方面管得很严，我觉得好像有这么一个印象。
主持人：好，那么我们等一下回过头来，再作细部的分析，我们先看一段影片，看看台湾政府在这一次的救灾，还有一些基本上总体的情况是怎么样。
（新闻画面）
因为山区交通抢通困难，协助开挖的大型机具必须仰赖大型直升机运送，17日美方支援的CH-53E巨型载重直升机飞抵台南空军基地，随机的14人协调小组进行先期救灾沟通。 俗称“超级种马”的CH-53E载重直升机，载重量达15公吨，最远飞距1800公里，可以吊挂挖土机等大型机具，运送大量物资。是美国海军陆战队的现役机种，也是救灾利器。
美方共支援4架军机，预计将在明天早晨正式展开行动，另外同天，美方运输机也送来了第二波支援物资，提供半吨氯锭供灾区消毒。
台美断交30年后，第一次由美军援助台湾救援物资，但是台湾却不知道该怎么运用。这批物资是1万5千磅的多功能塑胶布，由C-130先送到台南机场之后，联勤司令部派车送往高雄旗山基地，但是到了当地却没有立刻分配运用，又原封不动的送回台南机场。
中央灾害应变中心指挥官 毛治国：“这个材料事实上，可能更合适作为可以搭配将来组合屋之用，所以后来就将这些已经进入运送过程的这些材料，就把它再运回台南机场。”
中央坦承资讯掌握不足，已经紧急决定由营建署来处理规划建造组合屋，而美军下午会再运送半吨净水消毒用的氯锭，以及4架支援直升机中，也会有1架先抵达台湾，中央应变中心已经先和相关单位接洽，做好事前规划，才不会再引发浪费外援的争议。
民间团体组队这2、3天前已经挺进救灾区抢救灾民，在道路沿途都可以看到有救灾吉普车经过，目前六龟的新发村新开部落已经进入开挖和寻找失踪民众的阶段，但还有几十位居民留在部落协助处理。
救灾指挥 刘上达：“现在救援的部分已经告一个段落了，救援人员都已经撤了，但是剩下被埋在地底下的这些（人）。现在（道路）是不能通过，现在在搭(桥梁)，看情形，看整个晚上在乡公所开会的情形，看是不是往前推进或怎么样。”
嫁到埔里的刘小姐是从电视上看到自己的娘家被土石流埋了，昨天她等了一整天但还是没办法挖，再等今天看看。
灾区家属 刘小姐：“这个水在流的正中央就是我家，我弟弟跟我妈妈一起都埋了这样子。”
从桃园带着车队来救援的蔡文宗表示，就目前的情况最需要的是水桶接水才能清理环境，所以他已经电话联系，希望尽快将物资带进来帮助灾户清理善后。
救灾义工 蔡文宗：“道路都一段一段中断，那我们是用吉普车去抢攻，一个部落、一个部落、一个村去配送物资，然后去了解他们的需求这样子。”
救灾进入第7天，全台上下一心，祈望这场苦难能够尽早结束，携手重建家园。
针对“八八水灾”灾民，营建署表示，无论租屋或购屋，每个受灾户可领一个月台币3千元到1万5千元的补助金，如果是自行租屋，每户还可获每月6千到1万元的补贴金，想自行购屋者，也有最高额度350万元的低利贷款。
另外，日前大陆表示，愿意提供一千户的组合屋，不过外界却担心高甲醛含量影响灾民健康，对此，营建署说：
营建署署长 叶世文：“它那个材料要到明天才会到，假设它所用的材料有所谓的硅酸钙板，有可能会有甲醛的这些含量的话，我们会由政府单位来做一个检测的动作”。
据统计，目前在高雄县、屏东县、台东县等七县市共有6026位灾民还未安置在58处收容所中。
（新闻画面结束）
主持人：好，各位观众，我们刚刚看了一下救灾的大概情况。两位是不是也可以大概介绍一下，譬如说您们所了解的，在海外的一些救灾情况，我们就是先给各位观众一个概念、大概整个概念，我们再来进行讨论。陈教授，您是不是有看到譬如说在美国地区，华人对于这次救灾情况是怎么样？
陈志飞：对，我觉得这个救灾情况在各方面还是有很多的关注，而且大家捐钱出力都很踊跃。前天，我到美东附近的超市去采购，在门口我看到有八十多岁的老人家，来自台湾的，拿着捐款箱在那里请每位，大多数都是从大陆来的顾客给他们同胞捐款，每捐一个款他都要鞠个躬，周围有义工还有拍摄的景象。
我觉得我看到的大部分人都会去作捐赠这些事情，还有的人当时没有现金，在炎炎夏日之下，专门开车到别的地方的提款机取了款，然后过来，送到捐款箱里头去，我感到中华民族在灾难面前的这种血浓于水的亲情、这种感情还是非常深的。
反观去年的512四川大地震，台湾政府也是在各个地区对大陆捐款最多的。虽然大陆由于各种原因没有报导台湾行政院的这一个决定，因为当时的台湾行政院好像也在改组的阶段，可是据后来外电报导，台湾政府其实是对大陆支援最多的，这就可以看出，不管政治上各种原因怎么样、关系怎么样，受到什么样的影响，两岸的民众对于骨肉同胞的这种感情还是非常深。
主持人：是，那杰森博士呢？
杰森：对，就整个海外来说的话，我们知道海外媒体连篇累牍的报导，当西方媒体在报导的过程中，我发现不管是纽约时报还是华尔街日报，他们的报导更倾向于的就是，因为毕竟谈地区的灾情、救助各方面的新闻热点，对于西方观众来说，可能不那么吸引人，所以他们关注点更多的是放在民众对政府的质疑和政府相应的反应，有更多冲突成分在里面，救援的内容反而西方媒体报导不多，这是我直接的感觉。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】莫拉克重创南台湾(上)
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