【大纪元8月28日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：那么我们从军事方面来分析一下，我们晓得这个战役开战了以后，美军的第七舰队马上就开始进来协防，是不是可以把这一段跟大家回顾一下？
陈志飞：美军其实在8月24日就参加台海协防，主要任务就是给国军的补给舰护航，因为当时如果炮击持续不断的话，而且弹着点主要目标是料罗湾，是国军补给的唯一来源，如果它把料罗湾整个封锁住的话，金门就变成一个死岛了，那么你不撤也得撤，这是中共的一个打算，也是毛泽东试探的一个考虑。所以从8月24日美军提供护航以后，它炮打了两天以后就停止了。
到9月8日炮战又从新开始，是因为在9月4日的时候，中共单方面宣布了一个所谓“12海里”的说法，它的主权延伸到12海里之内。在这个新的军令底下，共军的前缘部队就要秉着毛泽东的旨意想试探一下美军是不是遵守这12海里的约定，他们就在9月8日对台湾的补给舰大肆的发炮，击沈了两艘补给舰，美军当时好像置若罔闻，没有予以还击。
可是在整个事件过程中受到美军的反应，毛泽东也是非常谨慎的，他给部下叶飞下达指示说，只打蒋介石的舰，不打美舰，即便美军跟你发火，跟你开炮的话，也不予还击。所以可以看出它们对美国在其中的角色还是非常的担心，而且处理起来非常的慎重。
横河：其实毛泽东对这件事情在一开始就有准备，他在打之前就曾经问过叶飞，说你能不能保证不打到美国人，当时叶飞说这不可能，因为美军顾问是落到营一级的，所以要打的话，一定要打到美国人，那毛泽东就说能不能先打几百发打到水面上或者怎么样，就是提醒美国人撤。是这个意思。我记得当时还有一种说法，就是它原来是打算通过外交机构去通知的，后来没有做成。但是在这之前，好像香港有一份报纸披露过要打，实际上是透风让美国人撤出台湾的军队，这样的话它就好打了。
陈志飞：他说的是林彪当时提出来让在华沙举行的华沙集团和北约集团的会谈当中，中共代表王炳南通知美国的国务卿杜勒斯说我们要开打，你们美国人撤。可是粟裕和叶飞听到以后非常生气，因为这等于是把整个行动计划完全呈给美国佬一览无遗了，这使他们的自尊心接受不了。可以看出中共高层对美国是非常忌惮的。
所以说像中共那种宣传说“金门炮战打出了威风”，什么“抗美援朝打出了国威”的话，完全是一派谎言，其实它们的内心，即便和台湾在这边打成了平手，也是靠苏联老大哥的帮忙，它们金门炮战能打起来也是因为苏联有核武器的威胁。赫鲁晓夫在金门炮战之后马上透过《真理报》给美国发话，就说我们不会坐视不管，而且我们有核弹可以护航，这是说得很明确。
主持人：那么台湾在这之后的武力上面的这些情况，美军给他们支援的8吋榴弹炮。
陈志飞：那大概是9月18日，说是当时世界上最大的，但是我查了一下可能是第二大的，不是最大的，给你看一看嘛。
主持人：我们从照片里面看到了这么大的一个炮弹，2030㎜这么一个大炮弹，那么M55的自走炮，还有M115的牵引式的炮弹，它们在台湾的未来，从823之后的防卫上，也起了非常非常大的作用。
陈志飞：是这样，因为918他装备了这种榴弹炮以后，当时好像是从美军的琉球群岛给它借调过来，从美国海军陆战队借调过来的。其实在装备以后，共军的阵地基本处于他的完全控制之下，就是附近的共军炮兵兵力基本被它全部打得人仰马翻，所以说对金门的威胁基本已经解除了。
主持人：听说当时他们国军发的炮弹打到厦门车站，打下去以后，共军那边好像以为是原子弹来了，杀伤力非常大。
横河：这好像还有一个故事。蒋介石当时是不准用这个8吋榴弹炮，他是准备留着反攻大陆用的。后来正好那时候，开炮打得非常紧急的时候，金门当时的防卫司令部就决定用这个8吋榴弹炮去还击，所以他是违反这个规定的。结果打了以后，一下就把中共几个主要阵地给打掉了，没有还击的声音。
这个和我们当时在大陆听到的就完全不一样，大陆我们所听到的就说，“打”也是在主动权在共产党军队里面，“停”主动权也是在共产党军队里面，对方好像几乎没有还击之力。这边说“逢单打，逢双停”，就逢单打，逢双停；你要说“连着打”就连着打，完全是这边的主动权。事实上，后来出来以后看了很多资料，才知道其实不是这么一回事。
到了后半段的时候，其实国军由于他们用了一些新方法来提供给后勤支援，特别是后来用了两栖装甲车直接登陆，用这种方式就让对方实在没有办法，伤亡等于是零了。所以后来是每天能够上岛的有1千吨之多，这样岛上的士气也开始高起来了，那是大炮打的。后来蒋介石因为有一些高级军官假装去说说情他就算了，本来还要军法从事的。
陈志飞：我倒觉得这个消息好像没听说过，我觉得这个大炮当时的确起到了扭转乾坤的作用。我记得我一个同学台湾来的，他跟我讲说他看过这部电影，好像把当时描绘得非常有戏剧性，大炮一上岛，对方马上这个嚣张气焰就没有了，这是我们在中国大陆没有听到的。而且刚才横河先生说的“逢单打，逢双不打”，好像是一种高姿态的慷慨或是怎么样，现在我们才知道其实是一种妥协，是一种被迫的让步。
主持人：可能当时它们的军事情况也没有办法再持续打下去，或者它们也知道自己内部的一些弱点，所以它必须找个台阶下来。
陈志飞：对对，它其实是一种妥协了。
主持人：对，那么我们现在先接听一下明尼苏达刘先生的电话，刘先生您好！
明尼苏达刘先生：元庆、横河、陈志飞好！我是《唤醒国人》的作者刘蔚。今年2009年大陆普通百姓没有枪炮，说到这个金门炮战啊，现在大陆百姓还是可以采取行动拿下中共的现政权，中共的现政权就是县政府、公安局两段政权楼，这些砖石结构的建筑也可以烧毁，它里面是正长石、石英等材料，受热的时候会碎掉，钢筋会融化，这样整个建筑物就会倒下来。
主持人：好，谢谢刘先生。抱歉刘先生，我每次把您这方面打断，因为基本上在这里我们是不主张用这种暴力的方式去从事放火或是做一些其他的暴力行动。很抱歉，希望您能够谅解。
那么我们再回到刚刚谈到当年的武力部分，我们刚刚讲到这个“胜利女神－力士型”飞弹，当时美国也是一样从阿拉斯加把整个飞弹营调过来，隔年台湾也成立了飞弹部队，在台北林口设立飞弹营，然后在1971年的时候在高雄冈山也成立了另外一个营，所以台湾从那以后就开始整个飞弹化，有了飞弹部队。那么我不晓得陈教授您可不可以谈一下，就这个部分？
陈志飞：台湾的飞弹这部分研究，我知道他一直都在进行，简单就是说他后来还企图建立天工导弹系统，甚至包括核武化。可是在整个过程当中，我觉得金门海战其实是对中国大陆武备的一个更大的刺激，加速了大陆武备的现代化。因为自那之后毛泽东提出说，原子弹一定要搞，没裤子也要搞，可能一万年搞不出来也要搞。到1964年他爆炸原子弹了，那么他军力又提高到台湾远不能及的一个程度，所以说金门海战对两边的刺激都有。
但是从大陆这方面来看的话，对中国军备的刺激可能更大一些。它觉得我准备了这么长时间，我付出了“抗美援朝”几十万人的代价，不是“抗美援朝”，就是朝野间这么大的代价，我觉得49年我实力不够，58年我实力应该够了，我各方面海空实力应该压住你，我也打不过你，那么它就只有想别的办法，更加极端的办法，那就是核武器。直到现在在台海对岸布置了可能几百发的这种导弹，对着台湾，所以这可能是从你那方面意想不到的，就是说金门炮战的刺激对中共军方也是非常大的。
主持人：好，那我们现在接听另外一位德州张先生的电话，张先生您好！
德州张先生：主持人你好，两位嘉宾好！很荣幸打进来，我就是看了这个节目以后，确实感觉当年如果没有这些金门的勇士们，那么恐怕台湾今天都已经落入中共的手上了，那台湾人民会很痛苦。我们作为大陆人，很多都因为在历史书上都没有，所以对这些历史都不太了解，也只有通过你们才对一些历史渐渐的了解。
我现在对嘉宾有一个问题，刚才你们说当时中共炮轰金门是有考虑到美国什么的，但是据我们所知，毛泽东当时一直是把美国当作“纸老虎”，因为朝鲜战争时他根本就不怕美国嘛，为什么在轰炸金门的时候反而却对美国有这么多忌讳，所以我就想请嘉宾帮我回答一下这个问题。
主持人：好，非常谢谢张先生您打电话来。那么哪一位…
横河：我想说一下，对于美国的问题，毛泽东实际上主要是对大陆民众的宣传当中说是不怕美国，你要知道在朝鲜战争的时候当时选帅，谁挂帅到朝鲜去，居然在座的所有的人都没有一个将军敢出头去当赴朝的总司令，后来最后彭德怀出头了，所以毛泽东专门还写过一首诗说什么“越马横刀唯我彭大将军”，就是因为没有人去。其实那时大家恐美情绪都非常高，只是我们后来在国内受的教育，因为我和陈教授都是从大陆过来的，受的这种教育都误认为毛泽东不怕，其实毛泽东在朝鲜战争以后，其实他也是了解到美国军事实力的强大。
要知道在整个朝鲜战场上，只有过一次还是一次都没有，就是跟美军或联合国军打的时候，不包括南韩军队，在跟美军打的时候，消灭整营建制的没有过，基本上最多就是在连一级了，所以他的机动性是让当时自愿军事大吃一惊的。而自愿军曾经被俘最多的一整个师的编制，这是不能相比的。所以在这之后，我以前小时候有一个问题，就是天天在唱歌要解放台湾，为什么不去解放台湾，出来以后才明白了，是没办法、打不过去，实力就是不如人家。
陈志飞：不要说打台湾了，就10公里以外的地方，可以隔海相望、炊烟袅袅的，你都过不去。实力相差是非常大的。
主持人：金门在天气好的时候，金门和厦门是可以看到对面的。
陈志飞：对，而且金门、厦门实际上自古是两个连成一体的，就是“金厦”、“金厦”，两个是连在一起的，从这方面来看，的确毛泽东对美国的忌惮在中共的宣传中你根本看不到的，表面是一套，背后可能心里想的是怎么样，大家都不知道。
主持人：另外一个就是刚刚这位张先生提到了大陆和美国的关系，那我们先来谈一下台湾这个部分。我们知道当年这个老总统就是蒋介石，他对于美国…当然美国来协防，美国和中华民国一直是盟友，但是在这个情况下，我们看到美国他虽然对台湾不断的进行保卫，可是他也是希望蒋介石从金马撤兵出来。
那么在这个事情上虽然蒋介石不同意，但事实上在823炮战以后，也确实让蒋介石的反攻大陆，因为我小的时候也一直有这个疑问，我们一天到晚要反攻大陆，怎么一直不能够反攻大陆，那么这个事情也事实上造成了反攻大陆的不可行。
那么我们是不是谈一下，在当时双方的实力上，因为后来文革在不久以后就开始了，那么如果我们假设性的问题，如果真的要准备反攻大陆的话，后来在文革期间是不是可能？
陈志飞：其实62年期间中国大陆经济已经崩溃的情况下，蒋介石他是搞过反攻大陆的，只不过他这个规模比较小，他就是到海边啊，海岸线去骚扰，结果发现就是说打去的成本比较大，我觉得最大的原因没有达到这个反攻大陆的高潮吧，是因为64年中共试爆了原子弹，把台湾完全置于原子威胁的这种恐怖之下。如果没有这个原子弹的爆炸的话，按照台湾正常军力的发展，我觉得有可能他能从“金马”，就是金门、马祖对福州或厦门采取军事攻势，而且可能会占得一定的先机或优势。
横河：我不这么认为，台湾军力再发展，台湾这个问题不能解决。当时解放军为什么不能够打下金门，有很多很多因素，这是天时、地利等等很多因素。但是你要知道在这之前，共产党的军队和国民党的军队打，那时候共产党的军队里面有这么一句话，说是“不怕蒋军打，只怕蒋军跑”，就是因为共产党打这个运动战，他消灭对方有剩力量嘛，所以那时候蒋军确实是望风披靡。即使过了若干年以后，他的军力和整个军事力量，我觉得不足以反攻大陆。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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视频：【热点互动】823金门炮战史话（上）
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视频：【热点互动】823金门炮战史话（下）
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