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【熱點互動】中國罷工潮如何挑戰中共(3)

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【大紀元6月26日訊】(新唐人電視台《熱點互動》節目)主持人:李博士有什麼要回應的嗎?

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李天笑:我覺得陳先生講得非常好,關於工會的問題我講一兩句。工會在這裡面起的作用,實際上非常蹊蹺。在2006年的時候,我們知道當時沃爾瑪在全世界都沒有工會的,堅決不讓在中國(沃爾瑪)發展工會,中國的總工會一定要讓它建立,一個星期以後沃爾瑪就改變態度了。沃爾瑪為什麼會改變態度呢?沃爾瑪當時一個發言人出來說,我們知道了,在全世界所有的地方工會跟資方是對立的,我們知道在中國你們不會站在我們對立面,你們是幫我們的,所以我們能夠接受你們。這個說明一點,中共的工會組織不是幫助工人去謀利與解決問題的,它是站在資方這一面,或者說起到監視工人、黨的喉舌或爪牙這麼一種作用。所以在這上面沃爾瑪當時接受它,是這麼一個原因。

主持人:那我們再接一下線上的謝田教授,謝田教授,您對剛才幾位觀眾朋友他們所表達的意見有什麼要回應的?另外您認為外資會不會引發新一輪撤出中國大陸呢?

謝田:我想剛才那幾位講的很好,大家對於中國,比方法輪功的「真、善、忍」對中國社會有這樣的好處,而共產黨反對「真、善、忍」的同時事實上也給社會種下了動亂的種子。

主持人:新的一輪罷工潮會不會引發外資撤離中國呢?

謝田:我想會的。剛才這兩位嘉賓也提到,其實當初外資企業進入中國的時候,中國勞動力市場人工便宜,勞動力市場價格低廉,這是主要一個原因;另外一個原因,事實上也是中國沒有自組的工會。這個聽起來可能很奇怪,事實上從投資方角度上來講,沒有工會對他們來說是有利的,這樣的話工人沒有集體討價還價的能力,會有利於外資企業控制工資成本。當然這可能對民工來說不是這樣,但是至少對外國企業進入中國的時候,當時確實是一個吸引人的地方。

如果這個因素去掉了,現在中國工人不管是什麼樣的原因,如果有集體討價還價的能力,事實上也部分抵銷了外資進入中國的一些動機。事實上外資撤出中國,在之前已經開始了,幾年以前已經開始,最開始很多韓國企業逐漸撤出中國,甚至悄悄逃離中國,後來美國企業有很多也撤離了中國。現在像富士康郭台銘他們,會考慮把很多企業從廣東深圳撤回台灣去,變成無人工廠。那說明勞動工資低廉這個成本優勢去掉之後,會有更多的企業同時這樣做。

我想說一下補充一點,中國的罷工和世界其他國家的罷工是不一樣的,雖然我們都用罷工這個名詞。比方在美國、在日本、在其他很多國家都有很多罷工,但是從來不會引起人們這麼重大的關注,在中國為什麼會引起這麼多人的關注?就是因為在正常國家罷工,是一個公司的工人罷工,或者政府部門罷工,或者會癱瘓這個企業,會癱瘓一個政府機構,或癱瘓公共服務;中國的罷工我們知道了實際上是針對中共政權來,中國任何一個罷工都像政治上的行為,這一點我想是中國罷工跟其它國家不一樣的地方。

主持人:謝謝,謝田教授。那我們再接一位觀眾朋友的電話,新澤西州高先生,你好。

高先生:你好,主持人好。我認為最近一些世界的經濟人士都在談三大熱點。第一個是歐元區,但是歐元區對它的整個經濟來說,它只占歐洲的2%到5%,所以歐元區基本上問題不大,可以控制;第二個談能源,能源就是談到美國的油的問題,新興能源的產生;第三個就談到中國今年的泡沫是不是要破的問題。我認為G20在加拿大開的時候,這裡面最大的問題,就是要刺破整個人民幣的匯率問題,就是要讓中共垮台。所以「炒中國」這個詞在網上很流行,就是從這裡來的。

三個都可以解決──歐洲的經濟、能源問題、人民幣問題。唯一要解決的問題,就是大家都認識到的,中共已經給世界經濟、文明、政治帶來最恐慌的,包括戰爭的威脅,所以這個問題就得從經濟上嚴厲的打擊中共。謝謝。

主持人:好,謝謝高先生。各位觀眾今天我們話題是:中國罷工潮如何挑戰中共?歡迎您打我們的熱線號碼646-519-2879。我們先接一下中國大陸David的電話,David你好。

David:主持人好,兩位嘉賓好。我想分享一下我在中國大陸小時候受到的教育。我在小學時候剛一入學,我們教材上都寫的是世界人民都生活在水深火熱之中,世界上2/3的勞動人民都生活在水深火熱之中,等著我們中國人民去解救。說台灣人民也是生活在水深火熱之中,等著我們中國大陸人民去解救。但是我發現共產黨統治中國大陸61年來,現在真的是這樣嗎?真的是世界2/3勞動人民都生活在水深火熱之中嗎?台灣人民生活在水深火熱之中嗎?

剛才兩位嘉賓也談到最低工資的問題,這個最低工資實際上在中國並不是最低工資。最低工資在我們這個地區,我們這個地區不是偏遠地區,最低工資說的也是九百多塊錢。實際上我認識的人裡面,很多他一個月的工資才兩百人民幣,就相當於35美元每個月。這根本不夠中共各種官員一頓午餐,隨便一頓都是好幾百上、千的。所以到底是誰生活在水深火熱之中呢?據我所知,台灣人民的年收入也是二萬美金左右,而中國大陸現在是什麼樣的狀況呢?

主持人:好,謝謝david,知道您的問題了。david在問,到底是中國人民生活在水深火熱中,還是世界其他2/3的人口生活在水深火熱之中。我想,來到海外的人,對這個應該都知道是什麼樣的答案。

李天笑:我覺得這是不言而喻的,你看富士康這麼低的工資,這些所謂外資企業都這麼低的工資,不要說廣大的70%-80%農民,這是不言而喻的。

剛才謝田教授提出一個非常有意義的問題,說中國這個罷工跟西方有什麼不同?我想至少有三個不同,第一、中共的罷工不是一般的罷工,它是中共總危機的一部分,為什麼這麼說?因為不是一個行業,也不是一個部分,也不是一個廠,它一起來以後,你看部門跟部門之間,省跟省之間,一會山東省,一會是深圳,甚至上海、北京各地都有;也不是一個行業,比方說有的是棉織廠,有的是生產電子的,有的是汽車的,互相之間根本沒有什麼關係;也不是部門之間的,它是整體起來了,它就互相呼應,這種大規模的東西實際上是中共的總危機,在目前處於崩潰前夕的一種症狀,這是一個。

再有一個,好比在公司裡面,我針對這個公司的老闆,我跟他要更多的錢,那他不是。實際上國營企業是當地政府參加的,是中共中央部委的企業,所以在這個情況下,它是針對這個政權的。這個罷工的對象一般是要錢,要漲薪,跟一個公司的文化發生衝突,現在不是了,它現在是跟政權之間,跟中共之間的對立,這是第二個不同。

第三個不同是什麼呢?在一般西方國家,罷工是有序的,它是通過工會合法的途徑表達出來的,所以很快達成協議,就解決了。但在中共統治下它不是,它是通過暴動、反抗型的,也就是通過鎮壓的方式來進行,所以說是很不同的。

主持人:陳先生。

陳破空: 我想說一下,所謂水深火熱這個事情完全是不言而喻,為什麼?現在又有一個消息說,全世界移民最多的是中國,4500萬,有半個億的中國人住在海外,中國人用腳就證明了他們在選擇什麼,他們是逃離水深火熱,而不是要去水深火熱,這是一個。

另外,剛才高先生提到一個泡沫的問題,這是個很重要的概念,中國經濟的三大支柱,一個叫出口、一個叫投資、一個是消費,原來說的是「兩強一弱」,出口強、投資強而消費弱,消費因為中國勞工的工資水平太低,所以消費非常弱。整體來說,世界上只看到世界工廠,而沒有看到世界市場,中國只是世界工廠而已。那麼,現在不僅是消費弱,它出口也弱,因為經濟危機爆發,它的出口也在下降。

現在出現一個投資的問題,中國這個投資是靠政府透過超發貨幣引發的,中國政府一再超發貨幣,加劇了通貨膨脹,刺激了產品的漲價,產品的漲價刺激了世界的原材料漲價,甚至刺激了農產品漲價,而所有漲價的結果對這些貪官污吏、奸商的生活毫無影響,影響的直接就是工人、農民、農民工這些人的生活。

所以說,當工人要求加工資,要求提高消費能力的時候,它的投資必然繼續加劇所謂的超發貨幣問題,必然引發中國經濟的泡沫化,而中國經濟的泡沬化在房產,在土地,在鋼鐵、汽車等等行業已經是總爆發了,包括能源方面,那麼如果在投資上也總爆發,這個全世界最大的泡沫,最大的氣泡就快要戮穿了。

主持人:我們接下來請問謝田教授,剛才陳破空教授談到投資問題,還有一位觀眾高先生也談到中國泡沫經濟的問題,那我們知道,從1979年中國改革開放政策以來,中國的經濟發展很多是靠外資的投資,那麼如果這一次外資真的撤離中國,很多資金撤離中國的話,您認為這對中國的經濟,還有對這種出口型的結構會有什麼樣的影響呢?

謝田:因為世界的經濟危機,美國也好,歐洲、美國和日本等世界三大經濟的火車頭、引擎,它們的進口都在下降,現在美國的經濟雖然已經走出衰退,但事實上在進口方面仍然還沒回到原來的水平。

美國最大的廉價產品進口國是中國,所以富士康這件事情好像也從另一個側面展示出,中國是怎麼樣維持這樣一個廉價出口的。富士康這類企業以大規模生產,以軍事化的管理,以長時間的加班來換取低價的成本,這個成本現在看來難以為繼,這顯然在中國已經低迷的時候會再雪上加霜。

還有另外一個問題,2008年的時候,為了因應全球的經濟危機,中國政府當時啟動了一個為期兩年、4萬億人民幣的經濟刺激計畫,這個刺激計畫到現在已經過去8個月了。事實上這個刺激計畫大部分都花在基本建設投資上,這些投資,比如公路也好,房子也好,鐵路、高鐵也好,這些需雇用大量的民工,如果這筆錢花完了,這些項目過去了以後,同時我們預計半年以後會有很多建設工人失業。

主持人:所以可能會有更多的工潮發生,謝謝謝田教授。這樣的工潮不斷地發生,可能是難以阻止的。那我們知道,過去中共如果要打壓你的話,它經常採取各個擊破的戰術,現在很多工人可能也了解,比方說拉一些人打另一些人,明天再把拉的那些人再打。那您認為中國這些工人有沒有可能像剛才一位觀眾朋友說的這樣,形成一個很大規模的罷工?

陳破空:現在要特別警惕中共所採取的措施,現在它提出了「嚴打」,中國的嚴打就是超越法律,任意抓人,在歷史上有多次嚴打,它的嚴打一般是一、兩個月或者一個季度,表面上針對刑事犯罪,但這一次的嚴打很明顯跟著這次工潮而來,而且它持續7個月,在新疆是打擊所謂分裂主義,在西藏也是那樣,然後在這邊是打擊工潮。我想工人只有聯合起來.才能阻擋中共反撲的勢頭。

主持人:好,非常感謝二位,也非常感謝觀眾朋友您們的參與和收看,如果您還有其它意見,可以寫我們的反饋郵箱 feedback@ntdtv.com。謝謝各位收看,再見。

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)


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2010-06-26 1:29 PM
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