【大紀元3月12日訊】(自由亞洲電台記者夏愛茗採訪報導)中國經濟的發展造就了越來越多的富人，但中國的富人中參與慈善活動的人很少。中國的企業也大多數沒有任何捐贈行爲。這是否意味中國的富人缺乏愛心？本台記者夏愛茗就此邀請了山東大學教授孫文廣和英國利物浦商會的吳克剛先生進行討論。
記者：根據中國「扶貧基金會」會長的介紹，中國目前百分之九十九的企業是沒有捐贈行為的，現在中國富人中有參與慈善活動的也只是極少數人，有人提出中國人是不是沒有愛心的問題。
對此，中國「扶貧基金會」會長回答說，原因是多方面的，一個是富人對貧困人口的狀況不太了解，二是不放心把捐贈的錢給了慈善機構以後，被層層苛扣。首先，孫文廣教授您在這方面的思考和觀察是什麼呢？
孫文廣：他講的不放心是有的，因為官場現在很腐敗、效率很低，錢給他以後，他可能就幹別的去了。另一個更重要的原因是，就是現在一般的民眾或是企業家對官場非常反感，因為官員們貪污腐敗，自己花天酒地。在這個情況下，他們要大家去扶貧，大家心理就感覺不平衡，我覺得這是個很重要的原因。
記者：您認為這並不是中國人沒有愛心的問題？
孫文廣：我覺得不能講中國人沒有愛心。你看，社會上有人有些困難的時候，大家都去幫助，這也是有的，但是現在他不放心政府。另外，中國傳統講「仁愛為本」，但多年來共產黨把這套東西也破壞掉了。
記者：吳克剛先生，在西方國家富人也好，企業也好，參與捐贈等慈善機構是非常普遍的，請您介紹一下您了解的情況，其中的原因是什麼呢？
吳克剛：一方面是經濟發展到不同的社會階段，西方的發展成熟度要比中國先進一些。在經濟發展的情況下，個人的生活狀態好了以後，捐贈的行為就比較多一些；另一方面就是制度化，捐贈活動已成為制度化、社會化，更利用經濟作為槓桿。
從社會化這個角度來講，扶貧是不通過政府來做的，扶貧是通過社會自發，從身邊做起、從老百姓周圍做起。它形成社會化的過程，它有一個比較好的扶貧制度，一方面通過免稅這種經濟槓桿來鼓勵企業跟個人參加扶貧。另一方面這些扶貧機構做為慈善機構，它是受到很嚴格的法律公司法的規定的，所以它在扶貧過程裡，它收納的基金怎麼花，這個透明度非常高。
擔心扶貧基金給爛用的問題，西方在這方面有很多是值得借鑑的，把它制度化了以後，扶貧不是以政府行為來做，而是以社會行為來做，讓社會裡成立的扶貧機構來實施扶貧的過程，而不是由政府包起來去扶貧。
記者：那麼孫文廣教授，在中國企業要捐贈或參與慈善活動其實也是享受免稅政策的，但是企業參與的效果並不是很大，是不是？
孫文廣：是的，現在企業裡邊並沒有積極性，已知的數據是百分之九十九的企業沒有捐贈活動。我想這不光是沒有制度的問題，整個社會風氣，就像官員用各種方法歛財，讓企業給他們進貢，企業家當然就會想，為什麼扶貧時才想起我來，讓我來拿錢，那你們又拿了多少錢？你們不是也很富嗎？
記者：最近由中國「扶貧基金會」以及由其他機構舉辦的一個「扶貧中國行」的活動，這個活動是讓城裡的有錢人直接去農村參觀，讓他們自己去感受。招募千名愛心志願者和百家社會企業和社會富裕人群，深入到一百個貧困縣、一千個貧困村和一萬個貧困農戶，去開展貧困家庭生活狀況調查，對這種方式您怎麼看呢？
孫文廣：我認為這種方式不會起太大作用的。就中國來講，老是搞些很表面的東西，或者造造聲勢，接下去不會有很多的，因為大家心裡都感覺很不平衡。社會貧富這麼大的差距，這並不是他們自己造成的，這個問題不解決，是沒有辦法解決農村貧困問題的。
記者：中國的扶貧工作也像搞運動似的，並沒有像西方，像剛剛吳先生所講的已經是一種制度化在進行。
孫文廣：這也是很重要的一方面，另外，沒有一個可信任的機構，比如有一個慈善機構，它確實不為了它自己，也不是為了要出名，只是清廉的為大家做事情，我覺得缺少這種機構。
記者：吳克剛先生，您認為中國扶貧工作方面還存在哪些問題呢？
孫文廣：我很同意您剛剛說的搞一些表面化的活動，宣傳是很重要的，但是光宣傳不夠。我覺得企業應該是可以負擔起一定的扶貧責任，不能因為對政府的看法就把它跟扶貧問題敵對起來。因為扶貧並不是為了政府，而是為了貧困的老百姓。
所以從這個角度來講，我覺得中國人現在還是有愛心的，另一方面企業也有這個經濟能力，那麼存在的問題就是，要把扶貧從政府行為變成社會行為，鼓勵老百姓和企業從小做起，並不是要政府組織才去扶貧。
關鍵是要有體制，這種體制應該有系統性，有它的透明度，而且能使企業或者個人在扶貧裡有具體的東西可以做，直接針對貧困的群落也好，針對某一個地區也好去進行扶貧，這樣可以把社會化的過程開展起來，也就可以離開從前光靠政府的形式。
記者：孫文廣教授，您對這個問題還有沒有要補充的？
孫文廣：其實在大陸沒有結社的自由，若想在黨政機關之外再另外立一套系統，也就是慈善機構的系統，是不允許的。所以中國和西方的距離差很多，原因要從政治體制，要從社會制度，從這些方面來看。
（據自由亞洲電台錄音整理）
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