【大紀元11月11日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們先接兩位觀眾朋友的電話。第一位是北京倪先生，倪先生您好，不好意思讓您久等。
倪先生：大家好。我說兩點，49年以後，錢學森在中國科學工程技術上的地位接近了文化大師錢鍾書在中國文化上的地位，看來姓錢的對中國貢獻真大。錢學森可以說是工程技術上的大師，但他還接近不了錢鍾書在文化上的地位。
第二點，錢學森最大的汙點不是陳破空先生剛才說的59年什麼畝產萬斤，那是隔行如隔山，就跟楊振寧談易經似的，談出笑話了，所以對這個我還不能懷疑他的真誠。他最大的汙點是六四大屠殺以後，公開的跳出來支持大屠殺，我當時心裡頭一驚，我還記得那個電視畫面，錢學森第一句話是：怎麼樣，失敗了吧你們！「誆、誆、誆！」就敲那桌子。這個畫面永久留在我的記憶中，我覺得他在往中國無數仁人志士的鮮血上吐唾沫，這是他這一生最大的汙點。而中共當時馬上就在電視上反覆播放這個片子。
但同時中國很多文化人出來，比如楊憲益通過英國BBC廣播，堅決譴責中共的六四大屠殺。那從這兩點怎麼評價錢學森這個人？他是科學技術的大師，還達不上巨人（錢鍾書才是巨人），但是在道德上他是個侏儒，這個評價比較合適。錢鍾書在六四時，在給人大的倡議信要求人大開會，錢鍾書還簽名呢，而且錢鍾書從來沒有出來譴責說你們學生不好，從來沒有說過。
主持人：謝謝倪生先，明白您兩點意思了。我們現在再接一下澳洲的山姆，您好！
山姆：我對錢先生也發表幾點看法，第一、美國人稱他是一個人頂5個師，給他的評價也滿高的，美軍的一個師頂中共一個軍隊的戰鬥力都不止，所以給他的評價滿高。
但是我最近看網上搜索的文章，我發現他也不過是站在巨人的肩膀上嘛，當初二戰結束以後，他跟著他的導師到了德國，當時納粹在世界上火箭V1、V2水平是最高的，把那些火箭專家抓起來審問，然後把技術拿了，他也是借鑑了人家的技術才搞了什麼火箭分級。
他回到中國以後，被中共稱為兩彈一星之父、導彈之父，說什麼兩彈一星是他搞出來的。當然我必須承認如果沒有「三錢」的話，恐怕中共60年還搞不出導彈來。總不能像羅幹的親戚何祚庥一樣，他也稱為什麼核物理專家，他能搞啥？他不就是個文化棍子嗎？就是專門打人的嘛！
但是有一點我要跟大家分享的是，當軍隊80年開始評級的時候，你知道中共是怎麼對待他的嗎？一開始給他評個5級、軍隊5級，一個正教授評5級，也就是正師或副軍這麼一個待遇，其實憑他當初那個地位，給他個兵團級也不高，是不是？所以你別看他後來還替中共說話，有時候中共對他也不怎麼樣。
但是最後我要說一點，他在人體科學方面還是有一點貢獻的。後來他們搞了一個人體科學研究所，他在這方面的確還是有點貢獻的。我記得當時中國華師大心理學研究所所長說他們也都研究氣功，研究人體科學。所以在這方面他還是多少有一點貢獻吧！謝謝大家！
主持人：謝謝山姆。各位觀眾，今天我們的話題是：「如何評價錢學森」。歡迎您打我們的熱線號碼646-519-2879，您也可以透過Skype和我們連繫，地址是RDHD 2008。剛才澳洲的山姆提到一個問題，就是錢學森在人體科學上的貢獻。
今天我們有幸請到了錢學森晚年時，也就是80年代中期建立的一個人體科學研究會，後來這個研究會改名為中國人體科學學會，而且他親自領導這些研究。當時人體功能的研究在中國紅極一時，也盛行一時。我們今天請到了當時錢學森領導的研究會下屬的一個實體機構，叫做中國人體科學中心的副研究員李有甫先生。李先生您好！
李先生，我想首先問您一個問題，我們知道人體科學在共產黨看來是唯心的，共產黨是講究唯物的，那當時它怎麼允許一個和它的思想體系完全不同的、挑戰它的思想的這麼一個機構存在呢？
李有甫：文革後期出現了氣功熱，很多氣功的健身效果都出現了。因為氣功在中國是早已存在的事情，不管它叫什麼名字，它這種健身的方式、修練的方式已經存在了幾千年了，特異功能也是早就有了，尤其在文革以後環境有些寬鬆了，所以民間就大量的出現了。
而氣功出現在中國就更為重要，因為中國共產黨這個政權是不相信人體超自然現象的，它所謂自然現象不是真正的自然，是它那種共產唯物論。所謂共產唯物論就像恩格斯在自然辯證法當中講的，說世界就是物質的，原子是不能再分了，原子是物質最小的粒子，他們是以這樣的基礎來認識世界的。所以在中國共產唯物論的指導下，他們對一些氣功、特異功能的現象從來都是否認的，但是在這個時候，在這個環境下卻大量的出現了，這就等於向它公開的挑戰。
那麼它不相信，不相信，可是這些科學家，這些知識分子都在它的教育下成長起來的，說那我們研究研究看，結果越研究越是真實的。包括四川唐雨的手心認字、耳朵認字，還有北京的小孩王斌、王強也是用手心認字；還有搬運功能，張寶勝當著國家領導王震和葉劍英的面把東西搬運出去；葉劍英的秘書把自己鎖在密室裡寫個字，然後用幾層厚的牛皮紙密封起來讓張寶勝聞，他一下就把字給認出來了。
反正很多這種現象是他們沒有辦法解釋的，這就公開的向所謂的共產唯物論提出了挑戰，那你相信不相信？這時候氣功的出現就是一個大的歷史事件，也就是天象的變化。不管是所謂的科學家、學者，他們研究的都是一些實用主義的東西，其實天象大的變化……
主持人：很多人認為當時錢學森搞人體科學研究，是因為在科學上好像找不到答案了，所以才進行人體科學研究。但很多人認為這個東西太玄虛了，那科學真的能證實嗎，而且人體科學是真正的科學嗎？
李有甫：如果他是用那種常規的、機械的，共產黨所謂的唯物論的手段，以目前的科學手段真的是沒有辦法研究，但是錢學森有他的知識背景，他提出「唯象科學」，就是搞唯象氣功學和唯象人體科學研究。他能夠把他的觀念稍微轉變了一下，提高一下認識，能夠重新去檢視認識人類、認識世界的這種方法到底對不對，所以他提出了唯象科學。
當他提出這個的時候，正好胡耀邦還有後面的趙紫陽這些人思想比較開明，就同意讓他們研究下去。當然共產黨還是有它的劣根性，儘管如此半開放狀態，而且在全國己經勢不可擋，全國都舖開來研究，但它還是不宣傳、不報導，不敢聲張出去，偷偷摸摸的讓大家研究。我覺得這種事情在中國這麼十幾億人心目當中，可以有一個自我反省：我們這麼多年來這種唯物論的觀念到底對不對？怎麼出現這麼多的氣功和特異功能現象？
主持人：那麼您作為人體科學研究中心的副研究員，您自己也練不同的氣功，體驗氣功和特異功能，而且有很多實例和大量的試驗，您相信氣功或者人的特異功能這個東西的存在嗎？
李有甫：我當然相信，他們為什麼騙我當副研究員，我從來沒有說過。我也搞過研究，讀研究生的時候，我是研究腦電圖和經絡在人體處於氣功狀態下和一些特異功能狀態下，和太極拳的狀態下，有什麼反應，這都有不同的反應。而我研究的這些是涉及到人體科學的東西，我自己也正好有這方面的功能。
當時我就在北京很多學術機構，像清華大學電機系、北京積水潭醫院、北京空軍262醫院，還有中國社會科學院民族所，我都做過幾百上千人的實驗。我給他們遙診，根本不看人，他告訴我名字，我就把這人全身的疾病都說出來，這都有記錄的。但是我自己也不能騙我自己，我一定要認清這到底是什麼現象，雖然我自己可以感受得到，但我想要認真去研究，而他們也要找一個能真正研究，而且有這方面的功能的人。
他們對我進行了若干的測試，當時測試我的有507所的副所長，也就是航天醫學工程研究所副所長石原豐（音），還有錢學森下邊的幾個人體科學學會的常務理事，包括王秀碧（音）、溫棟原（音）等等，他們就測試我，而且跟我談，了解我的情況。
主持人：因為我們時間很有限，我想問您一個問題，錢學森晚年的時候曾經說過，我覺得人體科學可能導致一場21世紀新的科學革命，也許是比20世紀初的量子力學和相對論更大的科學革命，您認為是否如此？那為什麼他稱它為科學革命，這會不會把過去所有舊的理論都打破了呢？
李有甫：就是這樣的，人類認識世界的方法、觀念真正的有一些個轉變了，他能夠讓人們都知道我們要換一個方法來認識世界了。他首先承認可以這樣研究，這就是一個進步。那麼人的一生可以有錯誤和缺點，但是那些東西，在人的一生當中，誰也不可避免，所以我認為他這一點是值得我們尊敬的，在歷史上也是有他的作用的。
主持人：好的。謝謝李先生。那麼我們還有一個觀眾朋友在線上，我們先接一下紐約楊先生的電話。楊先生您好。
楊先生：您好，主持人好，嘉賓好！我想說的就是「覆巢之下焉有完卵」？一個國家都不存在了，有多少個亡國奴又有什麼區別呢？一個亡國奴和13億個亡國奴又有什麼區別？謝謝。
主持人：好，謝謝楊先生。您對楊先生這個說法有什麼要回應的嗎？
陳志飛：我覺得這代表他自己的看法，其他幾個觀眾都說得非常好，他們並不問我們兩個嘉賓什麼問題，他們都是在表達他們自己的看法，對他們說話的觀點，我也表示尊重。我只是強調一點，我們在評價錢學森的一生的時候，他跟他那一代的中國知識分子的命運是緊密結合在一起的。
我們看到民國時期培養出來的一些科學家、文人，剛才有觀眾提到錢鍾書，也是錢家的榮耀；我剛剛提到楊鎮寧跟李政道，還有曹禺，曹禺在民國時期寫出《雷雨》那樣的作品，之後根本就沒有任何的名作出現，基本是沉寂了。那麼錢學森也有這樣的情況，他的學術成績基本上在50年就終止了，他晚年提到中國教育的問題，實際上是自己否定了自己。
主持人：那我們知道錢學森離開美國的時候對媒體說，他不打算再回到美國，也沒有理由回到美國，他還說他會盡力幫助中國人民建立一個有尊嚴和幸福生活的國家．您覺得他的願望實現了嗎？
陳破空：這是相當一部分留學海外的知識分子的迷思。早在上個世紀初，大名鼎鼎、學富五車、才高八斗的嚴復、楊度，他們這些是早期的留學生，他們回國之後，不是把他們在先進國家學到的東西拿來改造中國，而是去找所謂的中國國情，搞了個籌安會，立主袁世凱稱帝，所謂符合中國國情，結果搞得中國大亂。
那麼錢學森這個時代同樣出現這個問題。錢學森在文明國家、自由的學術空氣中學到了東西，他的知識來自於美國，沒錯，剛才也提到他參觀了德國的導彈，參觀了德國的火箭等等，學了東西，模仿這些東西，回到中國之後，奠定了中國火箭、導彈的基礎，但是這些東西都是為統治者服務。也就是當中國人民受到共產黨鎮壓的時候，共產黨在軍事領域的突飛猛進跟錢學森他們的貢獻是有關係的。
那麼時至今日，還有一些中國留學生，即所謂的海歸，他們也是接受文明國家的教育，但是回到中國以後卻貢獻於封鎖什麼互聯網，給中共政府出主意，怎麼封鎖互聯網，怎麼阻擋文明。中國總是有一批非常糟糕的知識分子，學習了文明的東西，卻長了對抗文明的反骨。就像錢學森還有早前的嚴復、楊度，還有現在的一些留學生，甚至據說有些原來參加了民主運動，領了六四綠卡，捧著人血饅頭，還擔任學自聯的，今天回去都在搞這些東西。所以中國有這麼一部分相當令人不齒的知識分子，我認為他們是足以讓我們引以為戒的。
主持人：有人認為他是才華橫溢，也有人說他是個很矛盾的人，那麼您如何評價呢？
陳志飛：這兩面我覺得他是兼而有之，他的才華洋溢，這不需要再多談，大家都知道。那麼他是不是心裡有矛盾，我覺得從他晚年的經歷，比如他當面對溫家寶討論中國教育的黑暗，這都證明他對自己原先做的一些決定和決策，多少也有一絲的悔恨和惋惜。
從這點來看，錢學森終其一生還是一個悲劇性人物，因為他廣闊的思維和自由的天空都在中國的專制體下被遏制了，使他在人體科學方面最有可能成為世界大家的領域，沒能繼續下去，這的確是非常可惜的。
主持人：非常感謝二位，我們時間已經到了，下一期您可以再繼續發表您的意見。那各位觀眾朋友，如果您有什麼想法的話，您可以在接下來的大紐約地區Cable（有線電視台）再繼續打我們的熱線號碼，提出您的問題或發表您的意見，熱線號碼是646-519-2879。謝謝各位的收看，也希望您能提前打，謝謝各位。再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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