【大纪元9月25日讯】方慧：各位听众朋友大家好！您现在收听到的是《希望之声》国际广播电台《时事经纬》节目，我是方慧。
横河：我是横河，大家好！
方慧：横河先生，今天我在网上看到一篇题为“北京密养奥运猪”的文章，“密养”在这里是指秘密饲养，您知道什么是“奥运猪”吗？
横河：我听说“奥运猪”就是为了保证参加奥运会的运动员、教练员和那些记者们的安全，中国政府专门建立了些基地，饲养一些没有激素、没有农药饲养出来的猪，保证猪的质量，这就是所谓的“奥运猪”。
方慧：是，但是这里有个问题我想问您一下，这里特别强调是安全，难道吃猪肉还会不安全吗？
横河：我想这个问题对其他国家的人感受不是很深，但是在中国大陆，由于很多原因，一个是环境的污染，过分的使用农药、抗生素，然后使用激素，要尽快的出来嘛，这样就能多赚钱。所以猪肉在很长一段时间都有存在安全问题，就是里面的农药或是其他东西超标，这是一个。
另外一个，听说最近也有一些疾病，什么“蓝猪耳病”，蔓延了很多省分；这些病猪死了以后怎么处理？是不是会流入肉品市场？很多这方面的问题。
我记得在20年前，猪肉就有一个灌水的问题，发展到今天，不知道有多少这种技巧，很多发展到高科技水平了，就是怎么样让猪肉能够看上去好看，各方面的因素。
所以我想建立基地可能就是考虑到这么多问题，可能在市场上不大容易找到很安全的猪肉了，所以才去建这么个基地去为奥运会提供专门的猪肉。
方慧：刚才您提到说，近期我们也看到一些报导说在中国发现“蓝猪耳病”病毒，据报导截至到7月份，在大陆25个省的养猪地区，都发现了这个疫情。据官方公布的数字，有16万5千多头猪染病，这个蓝耳病可以导致猪死亡吗？还是说它只是一种病，然后这个猪并不能吃；而且它不会传染到人，只是猪之间的传染吗？
横河：现在国际上特别关注的问题，是这个病情的报告全都是中国政府提供的。从提供报告的情况来看，它是一种呼吸道的急性病，很像是人类的SARS，有人就把它叫做“猪SARS”。
那为什么叫蓝耳病呢？就是因为它是呼吸道疾病，然后呼吸困难造成全身缺氧，缺氧以后血管就呈蓝紫色，因为猪的耳朵血管比较清楚，所以耳朵最容易被看出来发蓝发紫，就取这个名字。问题是它所举的这个病症在国外是有这种病的，现在国外怀疑这种病就是中国政府宣布的这种病名，这种病猪是不死的，就是只是病但不会死，会恢复的，大部分死亡率非常低。
而现在在中国流传这个病，死亡率很高，所以国外就怀疑会不会像萨斯那时候一样，又在隐瞒病情，因为中国政府到现在也不愿意向国际卫生组织提供病死猪的样本，这就是一个最大的问题。也就是大家只能根据中国政府的报告来判断这可能是什么病，而没有办法和国际上的各种样本、国际上现在流行的其他的病作一个比较。
这就是人们一直最担心的，中国在世界卫生的防疫系统里面，包括人的防疫系统和动物的防疫系统，会不会是缺失的一环。因为它不愿意提供样本，所以这是一个很大的问题。现在只能猜测流行的是什么病，而外界确实不知道中国真正发生什么事情。
方慧：听您这么一讲，也可以解释这是中国猪肉暴涨的一个原因之一，因为现在很多猪因为这个病情死亡，猪肉的供应比较短缺。要这样来讲，为了保证明年奥运期间各国运动员，包括教练员和记者他们身体的健康，为了保证这些运动员最佳的竞技水平，作为一个主办国提供高质量的猪肉和其他食品，似乎也是无可厚非的。
横河：从一般人来说的话，举办奥运或是其他各种国际上的活动，主办单位对会议提供一些高质量的供应，这是理所当然的事情。但是这个作法在国内外是不一样的，国外是用竞标的方法，比如说谁来提供猪肉，就有一批公司来提供，他们在当中选出一些质量比较好的，比较有信誉的，价格也比较公道的，就这么选出来的。
也就是说，参与竞选的部门提供的商品，在本质上没有特别大的差别；会有一些差别，但是总的来说，基本上都是合格的产品。但是在中国显然没有采用这种竞标的方法，可能在中国大陆，给普通民众提供猪肉的公司，已经没有办法提供出高质量的猪肉。表明了在社会上，平时中国民众所消费的猪肉质量是相当差的。
当然主办单位想提供好的猪肉，这个想法是没有错。但是回过头来想一想，是因为没有好的猪肉了，民众平常消费不到好的，才需要为外国的运动员提供特殊的照顾。那为什么不花力气去解决普通民众消费猪肉的问题，而是仅仅把力量花在开奥运会给外国人提供？
这种比如说在美国，在欧洲各个国家，它不会有这么大差别，它会想办法提供一点好的；但是民众的消费水平，消费东西的质量、安全度，应该和那种专门提供的相差不大的，基本上是一致的。因为这个被选中的厂家或公司，它也同时正在给民众提供同样质量的东西，不会专门去生产，所以这就是很大的区别。在中国往往这一类事情是被当作政治任务来解决、来完成的。
我以前也是这样的想法，就是认为集中全国的力量来做一些有面子的事情是可以的。我第一次改变这个想法是我在农村里当“知青”的时候，就是文革的时候，天天放周恩来会见外宾那个电影，还召开国宴，当时我们城市人认为是理所当然的事，但是到农村以后，大家在看电影，就听到一个真正的贫农在那儿大骂说“那顿饭够我们吃一年的”。
所以只是你站在什么角度上看问题。如果你自己没有受到质量差的猪肉的影响，没有受到生活困难的影响的话，那也许你会不在乎，但是有很多人会在乎，因为他们的生活受到影响了，因为钱集中到某个地方去了，使得普通民众的生活下降或是没有得到一定的提高，那么会有很多人有意见，因为这是不公平的做法
方慧：在文章中还提到据大陆媒体引述，奥运猪有指定供应商，据其中一个供应商是千禧鹤集团，其发言人说其奥运猪只喂养经欧盟认证不添加防腐剂、抗生素的饲料，而且不使用类固醇的东西催生猪的发展与生长，而且还指出猪每天要保持两个小时户外锻炼的时间。
消息出来后，各种网民反应很多，有网民指出劳神费力花大钱养猪，恰恰说明了中国食品的不安全，当局对食品没有信心和把握，也有网友说这是为了逃避国际社会近日对中国食品安全问题的关注，这是不是有一些反应过激，不知道您是怎样看这个问题？
横河：我想作为中国的消费者，是有权利提出这样的质疑，因为显然作为外国运动员的话也是一种消费者，如果是同样的消费者为什么国内的消费者不能要求和国外的消费者同样的对待和享用同样的商品呢？这是一种正常的商品社会里面很正常的要求，国际上对中国食品安全的担心不是没有道理的。
因为这么多年来，国外并没有提出来这样的事情，是最近在国外连续出现了动物食品的问题，另外就是毒牙膏，牙膏里面有毒的成分，再加上最近又有美国最大的玩具厂商在召回含铅的玩具，还有最近美国轮胎进口商召回了50万只中国出口的轮胎，是因为这个轮胎质量不好在路上发生爆裂造成人员伤亡，别人在起诉。
因此人们担心是有道理的，中国政府也许是想利用奥运会提供高质量的供应品给国际人士来挽回影响，我想这也是可能的。这在中国来说很正常，就是集中国力在短时间突击完成某一项很重大的政治任务，这是历来就有的。
比如大跃进的年代，那时候刚刚过了三年的人祸，饿死几千万人时，说要搞原子弹就要搞原子弹，结果人人都勒紧裤腰带，于是完成一项政治任务。这种做法一直延续至今，就像现在办奥运就当做一项政治任务完成，甚至养猪给奥运提供猪肉都变成一项政治任务。
中国政府很奇怪的是说，当国外提出来中国的人权有问题，希望奥运不能和侵犯人权在一起举办的时候，中国政府就说不要让奥运政治化，你连提供奥运猪肉都政治化，怎么能叫人家不要政治化？
方慧：横河先生，刚才您提到国际上对中国产品质量问题的关注，中国官方对此有何回应吗？
横河：中国官方其实有一系列的措施来回应这个事情，但是它并没有说直接对此回应。我想有几个比较大的步骤，其中就是由中国的高级官员，譬如商务部部长薄熙来出面要求不要妖魔化中国的产品，另外就是国务院发布了一个《中国的食品质量安全状况》白皮书，再一个就是成立国务院产品质量和食品安全领导小组，此领导小组是由前国务院副总理吴仪负责，主要就是采取这几个比较大的步骤。
方慧：产品妖魔化具体是讲什么？
横河：指的就是最近一段时间中国包括食品和其他产品质量连续出现问题和国外的媒体上就连续的报导，都是在主流媒体上，出现了以前没有出现的情况，相当多国外的消费者和媒体开始关注起中国的产品质量问题。中国官方就有人提出来有人在妖魔化中国的产品，中国的产品其实是非常好的，只是有些人别有用心，他们想说的是这个意思。
方慧：国务院在八月十七日通过新闻办公室发表的《中国的食品质量安全状况》白皮书，白皮书中具体讲的内容是什么？
横河：白皮书针对所谓妖魔化，就是说中国的产品质量是好的、过关的，首先讲的是食品，它举了一些例子，譬如2006年全国食品国家监督抽查合格率达到77.9％，差不多80％，到2007年上半年食品专项国家监督抽查合格率85％，2007年上半年全国31个省市直辖市的食品质量平均合格率89.2％，然后说中国多年来出口食品的合格率一直保持在99％以上。
这个内容我倒是看出来不同的东西，我觉得这个内容说明人们对食品安全的担心是有根据的，特别是中国国内消费者对食品的安全担心。为什么呢？他说2006年抽查合格率只有77.9％，也就是78％、3/4稍微多一点，如果按照天数一个星期其中四天里面就有一天要吃到不合格的东西，那一天吃的都是不合格的产品，如果买1百块钱的东西，就有22块钱东西是不合格的，这个比例非常高。你想想看有多少人能经得起1/4的消费是不合格的？
第二个问题说明给中国吃的要比出口外国吃的差的多，这就刚好迎合了刚才所讨论为何要给外国运动员特殊待遇？为什么中国人就不能享受同样的消费水平？这两点正好说明不管是国内还是国际上的反应都是有道理的。
方慧：白皮书中提到加强食品监管体制和监管工作的一系列措施和规定是不是有助于提高食品的安全？
横河：我觉得这个问题已经跳出白皮书、食品安全本身去看了，中国提出来一系列措施和规定很多就是属于法律方面，也有一部分属于规章制度方面，但是大家知道其实中国从来就不缺法律，因为中国缺的是至上而下的守法和执法。
为何说是至上而下呢？中国法律制定以后，当时制定法律的这些领导人没有考虑到，就是制定法律以后将来自己也要执行，他们想的是管别人，所以他们才能出现在公然凌驾法律至上的。
我举一个例子。就是在镇压法轮功的时候，当时国家没有这样的法律。因为没有这样的法律，所以它要在法律之外建立一个“610”办公室。这个“610”办公室它并不是在中国司法体系里面的，是在外面的。也就是说，司法体系本身没有任何一条能够可以用来镇压法轮功的，所以它才要制造这个“610”，由最高当局带头来破坏法律。
到今天为止，中国自己制定的法律里面没有一条说是法轮功是违法的、是非法的。虽然它说要让法轮功不合法，但是其实中国的法律到今天为止仍然没有一条是针对法轮功的。只有公安部的什么规定，公安部的通知，那个公安部的通知不是法律。所以它是最高领导人带头来破坏法律。
那么当最高领导人出来带头破坏法律的时候，你就不能指望底下全国范围之内破坏法律的行为，会限制在你想要限定的范围之内。比如说，它只希望把破坏法律这个限制在对信仰人士的迫害上、对法轮功的迫害上，但事实上不会的，人们一定会把破坏法律现象扩展开来。
比如说，在中国的拆迁就有人说是地方当局的肆无忌惮的破坏。其实不是的，这不仅仅是当地方当局的事情，这是整个系统的事情。因为如果没有这样制度的话，那不可能做到这么大规模的侵犯居民的权利。
所以中国不缺乏法律；缺乏的是真正高层对的法律的尊重，只要当政者、当局者不尊重法律，这个国家就不可能实施法律。
这个食品执法的问题，光是通过这几个规定，绝对不能实行，因为它有很多地方的势力、地方的利益，还有的就是这些党政官员的利益，从这些为非作歹企业当中去得到它的利益的这些人。所以它是整个体系统的问题，这是第一。
第二，就是法律管不了人心，所以这个“人心”如果是不好的话，你再制定法律也没有用。我举个例子，美国大家都知道的思科。思科这个系统专门卖路由器给中国大陆。那么后来为什么思科帮助中国政府去建立防火墙呢？是因为它卖的路由器没过一年就被国防科工委的华为公司给仿造了。把它的路由器一点不差的仿造，全部拆开来。所以中国工程叫做REVERSE ENGINEER，就是逆向工程。把它拆开来仔细研究一遍然后仿造，甚至连它的生产序列号都一模一样。按说起来思科就应该在中国打官司，但是它知道对方是什么，对方是国防科工委的，它打不赢这个官司。于是它去跟中国政府建议，我可以做一些你专门订货的东西，完不成的任务我们也要把它完成，所以中国政府就把设计防火墙这个任务交给了思科。
我举这个例子说明了什么呢？就是破坏法律的、破坏版权这种作法是由大型国营企业在政府的支持下做的。我有一个朋友开了一家软件公司到中国去，没几天就面临无数的法律的诉讼，她诉讼别人仿造它的产品，后来她说精疲力尽根本不可能挨个告下来。
就说人人都想模仿你产品生产的时候，这就不是一个模仿产品的问题了，而是整个投资道德环境的问题。所以即使有法律，如果说有100家生产企业这100家都在造假你怎么办？你就没有办法管了。
那么归根究底就要说，我们要说为什么现在在中国大陆的食品，有毒的或者不好的产品有这么多呢？它就跟中共在中国大陆统治的这50多年以来，系统摧毁人的信仰是有关系。
因为在西方国家，在世界上各个国家都是这样，政府管法律，管执法，宗教信仰管人心。所以人心不堕落下去的话，不是靠法律管制的，是靠信仰管制的。中共夺取政权以后，它花了很多很多时间精力来摧毁人的信仰，摧毁中国人的传统道德。通过历次运动直接就把一些东西摧毁了。人一旦真正的变成“唯物”主义以后，这唯物主义就是说只相信物质了，不相信死了以后有报应。如果人人都变成唯物主义，那就是拜金主义的时候，而没有道德和对神的敬仰或畏惧来约束他的行动的话，那什么坏事都能干出来。
所以中共它有一句叫“彻底的唯物主义者是无所畏惧的”，这很有道理。无所畏惧就是不怕神不怕鬼，什么事都不怕，所以什么坏事都能干出来，这叫“无所畏惧”。
方慧：那像您这样讲的话，这个“白皮书”只是从现象上去解决问题，而不是从本质上把食品质量的问题，从根本上去把它解决掉。
横河：那当然不能。根本的问题就是它自己的统治造成的，所以它要解决这个问题的话，就要把它自己的统治给摧毁掉了。它只能在表面上就是应付一下，就是一种应付。
方慧：横河先生，海外媒体对中国产品的质量问题的集中报导，实际上给人多多少少的感觉，好像是有起到了丑化中国产品质量的一个实际效果的问题，那么到底是不是有要妖魔化中国产品的质量？有没有夸大其辞？
横河：我个人认为在这方面的报导还是比较客观的，只是说由于在短时间内集中大量的报导，可能特别有一些中国的听众，中国的读者会有这个的感觉，会不会是对中国产品的质量是夸大其辞？这个要怎么看？就是第一个，中国产品的质量的问题确实是存在的。即使提出这样的问题，他也并没有说这个产品质量的问题不存在，他只是觉得你值不值得这么大报特报。
这种思维方式就是我们中国出来的人很多，就是说我在家里我怎么骂都可以，但我不能让别人骂。实际上这是一种否认自己存在的问题。况且说这些话的人自己往往本身还是受害者，因为在中国大陆它的新闻是什么呢？是报领导人活动，歌功颂德这些事都是新闻的主要内容。
在海外，产品质量好、产品质量过关这不是新闻，你永远不要想在新闻里面找到这样的东西；它是报忧不报喜，这才是新闻。如果有一家美国公司出现了产品质量问题的话，那么那个新闻不知道要厉害多少倍。
方慧：所以说，产品质量好应该是正常的情况，所以就没有可以报的，产品质量出现问题呢？那才是新闻。
横河：对，在其他国家这个新闻的概念就是这样的。很多中国人不习惯，其实这些新闻媒体并不是针对中国产品的，任何产品出了这么大的问题人们都会去报，这是第一。
第二就是说，这些产品出了问题以后媒体为什么会去集中报导呢？是因为在西方它对人的尊重，人的生命、人的健康它很尊重。在国内的媒体是禁止报导的，统治集团不希望你报导，它们往往把造成人的身体健康的严重问题掩盖掉，不把它当回事。其实这是对人尊重不尊重的问。在西方国家，如果说吃药吃死了几个人的话，那么这就是一个大新闻。所以这种大新闻它是基于人的生命，把人的生命看的很重，才会有这样大规模的报导。有些中国人可能就不太习惯。只是他们报导的这些事实存在不存在，我想只要在中国生活过的人，自己当过中国消费者的话，我想他们自己是会有体会的。
到现在为止，我还没有听到过哪一个我认识的中国大陆出来的人，或者中国大陆的人没有买过假商品。我父亲还曾经告诉过我，买到一大堆发菜到水里一泡全部掉颜色，是墨汁染出来的。就是家家户户都买到过这样的产品。
方慧：这在《国际日报》好像是在上半年也同时有这样的报导，是在加州进口了这样一批茶叶，那消费者买回家喝了的时候，发现上面有墨汁染的成分。
好。各位听众朋友，谢谢您收听今天的《希望之声》国际广播电台《时事经纬》节目，我是方慧。谢谢大家。@(http://www.dajiyuan.com)
