【大紀元10月15日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友，關注全球熱點，與您真誠互動，感謝您收看這一期的《熱點互動》節目。今年韓國的氣候異常，導致蘿蔔、大白菜大量的減產，韓國決定從中國進口中國的大白菜。
那麼今年的10月份，韓國的農民水產部門也再次決定，於本月的18日向本國的消費者提供160噸的中國產的大白菜。那麼面對價格低廉的大白菜，韓國人卻對中國產大白菜的質量憂心忡忡，同樣是非常簡單，可又是家家戶戶必不可少的大白菜，究竟為什麼會讓韓國人如此的憂心？究竟中國的產品是否有如此大的問題？節目當中我們請到了資深評論員李天笑博士為大家來做點評分析。
天笑博士，今天我們來看一看，這好像菜籃子構成的非常普通的一個話題，關於中國大白菜和韓國缺白菜的這樣一個問題。那麼我們知道韓國氣候異常導致大白菜減產，而韓國人說自己是在泡菜的罈子裡長大的，可以說這個白菜和蘿蔔的缺乏對他們造成重大的打擊。那麼韓國決定從中國進口，一方面可以救急，另外一方面價格也非常便宜，表面上這可以說對韓國人是一個非常大的好事，您怎麼看？
李天笑：從價格上看，中國的大白菜確實具有優勢，大概是韓國產的白菜價格的1/4，因此按照一般的道理推論的話，應該說是皆大歡喜，雙方來說，一個是價廉，再一個就是一方面是缺，這樣的話正好互補了。
但實際上韓國方面有兩個主要的顧慮，第一個顧慮就是覺得中國產的大白菜裡面可能有不安全的因素，這是指它的農藥的殘留，還有各種其它有機的礦物質啊，還有一些其它方面的不利於健康的因素存在。這是一個。還有一個就是2005年經歷過一場「中韓的泡菜風波」，當時韓國檢驗出中國向韓國出口的泡菜中有寄生蟲菌的量超過標準。
這兩件事情使得韓國認為對中國的白菜就是不太放心，因此很多的韓國進口商甚至派人到中國的產地進行道道程序的檢驗。實際上這也反映出在國際貿易當中，中國的產品以前也有出口到美國，其它食品啊或者是家具啊等等，也出現過一些安全上面的問題。本來這件事情是貿易互補的關係，就變成了一個雙方有點摩擦，甚至韓方有愛恨交織的這麼一個現象。
主持人：剛才您也分析說韓國人的這種擔心，源於對中國白菜的這種農藥指標的超標，那麼這種看法是源於韓國人的過於謹慎的成見呢？還是中國大白菜真的有這樣的問題？
李天笑：從韓國進口的情況來看，確實每年中國白菜的廢棄量是很大的。比方說在08年都有一千多噸，09年有大概近三百多噸，那麼今年到8月份為止，僅8月份一個月就有155噸。這樣的話，那今年可能要超過一千多噸，就是有一千多噸的中國進口的大白菜被棄置不用，主要的原因就是裡面發現了農藥殘留。這是一個很嚴重的問題。
在韓國他們看來，認為白菜首先是要有益人的健康；再一個就是他們在使用方面有他民族的傳統，每家每戶餐桌上都必須要有各種各樣的泡菜，白菜是一個主要的泡菜。還有就是根據中國自己的檢驗，原來也發現中國出的蔬菜裡面，50種蔬菜進行檢驗，發現只有大概80%是合格的，那就是20%是不合格的，其中也是包括很多農藥在裡面，這種情況就使得韓國感到中國的白菜不保險。另外他們也知道中國的高幹有特供，他們也不吃市場上普通出售的蔬菜。種種因素加起來，就使得韓國人比較相信中國的白菜確實有很嚴重的問題。
主持人：剛才您提到說中國的這個問題非常嚴重，既然這麼嚴重的話應該大力去管理，去治理。因為都同樣生活在這個國度，許多的中共官員也好，他吃同樣東西的話，他也會中毒啊，他應該加大力度去管理。
李天笑：這個問題應該是這麼看，但實際情況是中國現在中共的高官他們自己有自己的供應系統，在北京東華路34號，每到過節的時候都有很多的車輛去拉特供，這個特供包括各種蔬菜、鮮果、肉類，甚至香菸等等都包括了。這個特供系統是2005年開始建立的，那麼……
主持人：您指的這個特供就是特殊的一個基地來專門供給這些高幹？
李天笑：對，國務院有專門的辦公室來跟全國的13個省市建立各種各樣的生產基地，這個生產基地實際上就是專門為中央機關各部委生產各種各樣的酒，有國A酒，還有各種各樣的香菸等等。那麼這個東西就跟當時蘇聯……我們知道當時有一個叫「小白樺」商店，也是這種幹部特權的一種反映，一直繼承到現在。當時毛澤東他也有這樣的特權，當時進口他自己的雪茄菸，就是從特別的一個工廠特製以後，然後專程的送給他。
像這些供應基地整個都有專門的人監製，包括從蔬菜是絕對禁止農藥，它採取有機的培植方式，另外也不採取增長素和催生素，整個的監控過程甚至有軍人來進行運輸等等，保證中共這些官員能夠有享受到這個特權，就是這種特殊的營養和安全保障。
那麼相對中國老百姓來說，就沒有這種特權，它讓他們自生自滅。我跟你講有一個很根本的問題，就是中國出口到韓國的大白菜，實際上在中國的水平來說已經相當高，那麼即使這樣，它也被韓國發現有這麼多的問題，每年有一千多噸的棄置。
主持人：就是中國人自己本身吃的還要差。
李天笑：還要差很多，那麼這就是一個很大的問題了。
主持人：那究竟是什麼原因造成中國的大白菜存在著如此重大的問題？
李天笑：主要就是結構性的問題，就是中國的產業結構，中共統治下它整個的結構是傾向於為少數人、少數官僚服務的，而不是為大多數人服務的。比方說它的白菜從生產過程，整個就是一個污染的過程，因為價格低。根據從2000年開始到2008年整個平均價格，每斤大白菜大概也就4毛錢左右。這個價格就是非常低，低的話農民就覺得無利可賺，無利可賺以後現在就是有出來一種叫做「反季菜」。
什麼叫做「反季菜」？就是說本來白菜應該是在秋天出來，出來以後就是儲藏，它現在就是種在夏天，在夏天的話價格可以賣得好。但是夏天有一個根本的問題，就是天氣熱，容易長蟲，各種寄生蟲或者菌就生長。那麼它要保證不長蟲的話，它就要在大棚子裡面，比方說Green House，它要有各種環境的投資。
比方說首先土地的溫度要低，另外光照還有通風都要好，那麼這就需要大量投資，農民根本就沒有這種投資，那怎麼辦呢？為了控制這個蟲害，它就大量的打農藥，每隔一星期就打，打了農藥以後，這種農藥有的是吸收型的，就說你打了以後，你把白菜一片一片的在水裡泡，它也泡不走。所以說有毒白菜、毒韭菜、黃瓜等這些東西都有毒。這樣就造成這麼一個產業的鏈。
然後在這個情況下，又為了要加快使白菜或其他蔬菜、水果長得好看，這樣的話加催生素，各個商店都有賣，有的甚至幾十種，都標上各種各樣的商標。這是一個。再有，就是中國的檢測系統實際上是形同虛設，就是說它根本也就睜隻眼閉隻眼，因為這種事情它沒法控制的，控制了以後菜農都不種菜了，沒辦法種。再有一個，就是說它只是事後監控，事後監製，所以這也是沒什麼用的。
主持人：當然您剛才講到中國使用農藥就造成指標超標，那麼可能個別老百姓有一個問題，在海外其它一些國家的話，可能農藥對他們來說也是非常普遍的事情，那麼在這些國家是不是也存在著超標的問題呢？比方說美國或者其他國家。
李天笑：比方說美國他對農藥在食物中的殘留是有嚴格的控制，它在本世紀初，1906年的時候我記得就出了法令，就嚴禁在食物中有農藥的殘餘。接後又出了幾個法令，就是說限制一定的存量。但是這個對於兒童來說，它絕對是禁止任何兒童食品有任何添加農藥的殘餘物。所以這整個法律系統是非常嚴格。
另外它對生物農藥的話，最近生物農藥也很盛行，這種農藥可能毒性低，它也有很嚴格的管制制度，比方說有許可制制度，就是你申請了以後它有一定測試給你許可制；另外它也有各個部門分工來監管這個事情，比方說FDA，它就管市場上哪一種可以上市，哪一種不可以上市；還有專門執法的機構，還有其它的海關等等各種機構，它是分工有序的，這樣就保證了這個食品能夠安全的為民眾所享用。
主持人：好的，那我們繼續回到大白菜質量的問題，其實我們聯想到幾年前毒奶粉的事件。現在有兩種觀點，一種觀點就是說中國有毒的事件，這個食品的問題而言非常嚴重，在當今中國還剩多少食物是安全的？有人提出這樣一個疑問和感嘆。那麼有另外一部分的人就說，我的日子過得還好好的，你看我周圍的人還不是生活得很好嗎？不要過於悲觀，不要過大的誇大這個事實，您怎麼看待這個？
李天笑：我覺得現在中國主要的問題就是說，現在中共已經沒法控制整個由道德衰落所產生的「無物不毒」這麼一種趨勢。這個現象你比方說從食物、瓜果等等，比方說月餅，每年都出現毒月餅；甚至說有地溝油，最近出現了雞肛油；甚至螃蟹的話有洗蟹粉，泡一下雪白以後看上去很漂亮，但實際上吃下去以後都有毒。然後小龍蝦等等、三聚氰胺這些東西，使人有一種感覺就是說你什麼東西都有毒，你很難找出沒有毒的東西來了。人家甚至有一句話說，現在的中學生都可以從食物當中來學化學了。所以這個因素實際上是由於中共摧毀道德，使得毒的東西它就沒辦法控制。
我前兩天看一個錄像，一個農民因為學了傳統文化以後，他進行反省他生產的大白菜，他認為自己做了犯罪的事情，毒害很多人，他放了很多添加劑、農藥打進去，最後得到報應，他養豬嘛，自己養的這個豬打催生劑什麼的，人家說7天出欄之後要停用，他說他不停用，為什麼？一停用的話人家就不買他的豬，豬要掉磅，所以最後他覺醒了，他認為害人害己，這個事情事不能再這樣下去了。但是在中共統治之下，我覺得現在它就只是治標，但是治本的方式現在還沒有看到。
主持人：好的，由於時間關係，我們今天的節目就進行到這裡，非常感謝您今天的點評分析。觀眾朋友也感謝您收看這一期的《熱點互動》，我們下一期節目再會。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
