【大紀元2010年11月16日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們今天討論的是「奧巴馬亞洲行為什麼不去中國？」另外，中國的人民幣匯率問題為什麼成為世界很多國家關注和頭疼的問題？中美之間的問題關鍵到底在哪裡？熱線號碼是646-519-2879 。那我們請陳志飛教授把剛才的問題繼續說完。
陳志飛：剛才我們談論世界經濟和中國匯率的關係問題？
主持人：就是奧巴馬說「刻意壓低幣值反而會導致更多問題」，是對中國導致更多問題，還是對國際上？
陳志飛：從國際經濟貿易這個關係來看，大家經常聽到一個描述就是互惠關係。互惠關係就是最佳關係、最優關係，也是個人價值、各個國家的最優一個選擇。因為你不達到互惠的話，那麼你跟別的國家打起貿易戰，對自己來說也是一種損害。
中美貿易現在就出現這樣一個境地，中國老想絕對占你的好處，來拖垮整個世界經濟復甦，這樣就會造成美國方面的反彈。比如舉個最根本的例子，今天不可避免要談到的就是最近美國的quantitative easing (QE)，就是刺激貨幣流通，6千億，數字是非常大，它整個救市花了8千億，這次又放出6千億。
剛才我跟李博士也在討論這個問題，當然這是很多美國國內政策使然，但是你要談到中美關係的話，這個6千億也還是有很大關係到匯率。大家都知道，美國人覺得你不是不想漲嗎？那我跌，我跌不就給你自己漲嗎？那我跌你自己漲，那麼中國就說那我也跟著你跌。
主持人：惡性循環。
陳志飛：惡性循環，為什麼呢？如果中國進一步要人民幣跌的話，它就得使勁讓美元增高，那麼它還得繼續大量買美元。當然買美元的話，一會兒可能談到，中國的通貨膨脹已經達到臨界點了，你還要買美元，你還要往世界上發人民幣，說句老百姓的話：「你還過不過？」因為現在主要生活必需品像大米、蔬菜，在一線城市每個月漲幅都達到20％。那簡直是怵目驚心。如果你現在還要跟美國打貿易戰，要把美元給捧上去，那美國已經通過壓縮貨幣，如果自由兌換的話，那人民幣應該漲才對，你非要把它硬壓下來的話，你必須要發更多的人民幣才行，因為你是外匯管制國家嘛！
主持人：所以您的意思是說人為的壓低幣值的話，會導致……
陳志飛：你自己也不好。
主持人：會導致不利的反應，然後返回來再害自己。
陳志飛：所以剛才給你一個最簡單的回答，不單是對別的國家、對整個世界發展不好，對自己的經濟發展也不好。
主持人：我們有一位觀眾朋友在線上，我們接一下加州丁先生的電話，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好，李天笑博士好，陳志飛博士好。關於奧巴馬這件事情，在奧巴馬第一回去中國大陸之前，他先後看到克林頓夫婦、小布什夫婦都去了，安然無傷的快樂出來，他以為共產黨很好，因為中共在表面上包裝得非常好，看起來很像好人，實際上到底怎麼樣，我們大家都心知肚明。這回再加上中期選舉，共和黨大勝，奧巴馬大敗以後，他受到教訓覺得要跟共和黨談判，不談不行，他就慢慢從生活環境跟大環境裡面看出來，中共到底真面目如何，他已經慢慢知道了。所以就像做生意一樣，我爸爸常說：「到什麼地方上當一回，只吃虧一回，絕對不會上第二回當。」所以這次他出國訪問沒有訪問大陸，因為他查明到真相了。好，謝謝。
主持人：謝謝丁先生，請李博士來回應一下丁先生的想法。
李天笑：丁先生講的很有道理，奧巴馬他到中國去上了當、受了氣，然後轉了彎，實際上這是一個連鎖的反應。因為奧巴馬在美國總統裡面對中國是抱有很大的好感，對中國人民來說他也是抱有很大的希望，所以他會在上任之後，很短時間馬上到中國。但中國之行卻是轉變他的非常關鍵的要素，在中國他受到中共政權對他的抵制，處在一個小的體育館裏，不讓他和民眾見面，最後走的時候又把他的文章也動了手腳。
主持人：他代表美國，作為一個美國總統。
李天笑：然後他跟前面幾屆總統像剛才提到的克林頓也好，還有里根也好，受到的待遇實際上是不一樣的。他們的講話都在電視上放出來，但是他沒有，所以中共政權對他的種種做法，他是很不滿的，然後又加上其他因素，像我剛才講的人民幣匯率啊，還有南韓的G20高峰會議等等這些事情，使得他不滿。
他這一次去之前，共和黨在眾議院占了上風，可能在後2年的時候，在國內政治上他會跟國會有一些交鋒，但是在國際上反而是對他有利的。就是說共和黨上台以後，根據歷史上的資料，他對中國的人權這些東西比民主黨提出的議案更多，因此對中共政權會更加強硬。因此奧巴馬的這個轉身，這個外交政策的變化跟國會共和黨的掌權，兩者之間正好合上了，所以對中共來說將來是大事不妙，可能會有一些困局出現。
主持人：好，我們又有一位觀眾朋友，我們接一下紐約陳先生的電話，陳先生您好。
陳先生：主持人好，我想講一下關於（奧巴馬）為何不去中國？我覺得這並不是什麼很大不了的事，因為外交禮節上有一種叫做回訪的，奧巴馬第一年已經先去了中國，所以現在要等胡錦濤回訪美國，他這一次去印度，他也是回訪印度，這是外交禮節；印尼他是延期了，這是第三次還是第幾次延期了；至於韓國和日本是要去那邊開會。這個不是問題。最大問題是，如果他在韓國沒有跟胡錦濤見面，那才是大問題，但是他在韓國和胡錦濤見面超過80分鐘，已經是可以了。
至於說美國利用這一次G20來逼中國在匯率上讓步，但是這次美國沒有成功，為什麼呢？中國這一次拉攏了法國和德國來對付美國，這樣一來美國要順差在4%都沒有成功，你說攪局也好，這一次中國拉攏了這些歐洲國家，這是很重要一點。這一次中國沒有和日本首相見面，這就是中國和日本的問題出了矛盾。
接下來很重要一點就是要看，美國對中國操縱貨幣的問題，會不會認為中國是貨幣操縱國，這件事情進行很久了，但是美國一直在拖延。這件事就看美國指不指控中國是貨幣操縱國，這才是中美關係的指標。謝謝。
主持人：好，謝謝陳先生，那我們來回應一下陳先生他的觀點。
陳志飛：我覺得陳先生很有見地，可以看出他對國際形勢很多方面還頗有研究，他說的基本我都同意。可是我還是認為這一次奧巴馬不去中國的話，有一點蹊蹺，因為剛才我已經談了，就說他不光是不去中國，他選擇了跟中國在很多利益上有糾葛的國家去訪問，他的矛頭好像都是對著中國，就好像突顯了他不去中國。
話說回來，如果他不去印度，或者他不去日本，沒去中國那我覺得還可以理解，但是中日關係前一段時間比較緊張，中印關係最近也不是很熱絡，尤其是中國和巴基斯坦走得很近。那麼奧巴馬去了以後又說了一些完全是針對中國的話，比如說在印度他提出了支持印度加入聯合國常任理事國，這個是中國一直反對的。在歐美各界評論當中，這一句話就是說給中國聽的。
到日本去又重新提出了日美的特殊關係，因為前兩年奧巴馬上任以後他一直是把南韓放在一個亞洲太平洋地區的支點，突顯美韓的特殊關係。那麼現在奧巴馬上任之後又提出日美的特殊關係，不能不讓人想到這句話：「醉翁之意不在酒」是針對中國的。基於這些原因，我們才覺得他說的這些話，雖然不去中國、不去拜訪這戶人家，但是跟它周圍有各種糾葛的鄰居之間，說一些針對這戶人家說的話，好像有「醉翁之意不在酒」的感覺。我們今天的題目可能更多的意義在於此。
李天笑：剛剛這位先生講的這些話，我是不太同意啊，不太同意陳志飛講的這個，他同意，我是不太同意啊。為什麼？他講的比較表面，外交關係的實質問題不是一種禮儀上的你來我往，它實際上表示一種國與國之間的親善或者友好的這麼一種關係。
比方我剛才舉了一個例子，2005年的時候，胡錦濤跟小布什有5次的會面，那為什麼到年底的時候布什還要去訪問中國，然後2006年的時候胡錦濤又要訪問美國，而且開出了很大的訂單。剛剛在2005年見了5次面，而且說在9月份又見了2次面，沒有必要嘛！實際上兩國關係還是相當不錯的，當時沒有發生一些比較大的糾葛，在一些問題上雙方之間比較熱絡。
但現在的問題是人民幣匯率糾紛的問題，南韓軍演的問題，氣候高峰會議上奧巴馬受辱的問題，在中國受到圍截等等這些問題，當然奧巴馬不願意見他嘛，實際上也是可以。陳先生剛才說（奧巴馬）在韓國談了多少分鐘的話，沒有必要再去見，實際上恰恰相反。如果說G20是一個非常重要的會議，外界也估計到胡錦濤和奧巴馬之間會有一番針鋒相對的交鋒，雙方應該事先坐下來談，但是這個時候奧巴馬覺得我沒有必要跟你談什麼東西了，因為你幾年以來就這麼回事，所以他就厭惡了這些。
主持人：所以您是說兩個大國之間的交往，其實很多都是表現在細節上，包括他們見多少次面，他們的措詞是多少，包括他們對外態度是強硬還是溫和的。
李天笑：比如說跟印度的關係，中國胡錦濤中共政權它就想跟美國拉上一個叫「戰略夥伴關係」，但是這一次美國國務卿提到說，跟中國的關係是一種複雜的關係，而奧巴馬在印度聯合聲明裡面講是一種戰略夥伴關係，彼此之間涇渭分明，就看出親疏之間，一個親一個疏。
主持人：我們接幾位觀眾朋友的電話，北京陳先生，陳先生您好。
陳先生：主持人好，嘉賓好，今天是中美關係的話題，我就簡單講講。我覺得中國和美國的關係，不能從一般民主國家之間的關係，或者是正常國家的關係去討論，它實際上是共產意識形態和民主國家自由意識形態之間，要從這個角度去分析中美的關係，你才能看出很多的問題。我覺得美國這些總統或這些議員實際上還是在利益的驅使下，然後對共產政權一味的姑息，如果他們現在還能看清楚的話，我想還是有機會的。如果還繼續和共產政權維持這種關係的話，那麼當年的希特勒就是一個很好的例子。
主持人：好，謝謝陳先生。我們接下一位夏威夷游女士的電話，游女士您好。游女士掉線了，我們接新澤西州高先生的電話，高先生您好。
高先生：兩位嘉賓好，我想談兩個問題，第一個，他是把美元貶值，就使其歐元也增值，日圓也增值，引起世界的公憤，這公憤到哪？不是公憤到美國，這個公憤在整個中國的貨幣政策。這是第一我要談的。第二個，關於胡錦濤去不去的問題，它不是回訪的問題，因為美國總統到亞洲，去了其他國家都沒去中國，中國現在號稱是世界第二強國，這個證明根本不屑於理他。
第三個呢，談到胡錦濤明年要來訪問，他像席哈克一樣，得帶著600憶、300億美元來訪問，來採購。第四個，說真心話，整個中美關係的政策就是圍、追、堵、截中共。奧巴馬對於共和黨勝選以後，他的戰略就像高盛還有其它大公司這個星期在香港召開的會議，你在那邊開G20，我在香港就對應貨幣政策。而這個貨幣政策就轉嫁給了中國，中國因為是貨幣政策的最大罪魁禍首，其實大夥都沒看到這一點。所以這6千億一印下去，中國最傻而不是美國傻。謝謝。
主持人：好，謝謝。我們再接一位華盛頓DC的古博先生，古博先生您好。
古博：你好，很高興有這個機會，我要說明中美關係的問題。最近我們在做一個調查，就是調查「中國製造」的問題，華盛頓到處都是「中國製造」對美國的危害。我們發現中國一個有1,500人的工廠剛剛關門，而它給美國所帶來的產業量和失業率也在500人左右，我想問兩位專家怎麼看待這個現象。那麼「中國製造」到底給美國造成的危害大，還是對世界危害大？「中國製造」它是一個社會的、全球的顛覆的現象還是一個導火索？好，謝謝。
主持人：好，謝謝古博先生。我們還有1分鐘的時間請二位簡短的回應一下。
陳志飛：剛才那位北京陳先生說的，兩國的意識型態其實起了根本決定性的關係，從表面上大家好像看不到這一點，因為覺得美國好像在姑息養奸。我並不覺得美國的正義人士對中國有特別大的幻想，他們只是用他們自己的辦法，也就是用融合和溝通的辦法，想以最減少震盪的方式，使中國踏入民主和自由的軌道。那麼現在中國，尤其前段期間跟日本周邊國家的這種強硬的影響，使美國放棄了希望，所以造成現在這種局面。
主持人：好，李博士？
李天笑：我想高先生講得很對，這一次奧巴馬之行實際上是故意冷落中共政權；第二個，實際上我們一直在談中共政權跟美國的關係，而不是一種民主國家的關係，我們一直在談這個；第三個，實際上奧巴馬的行政當局和國會趨於一種共識，就是要對中共進行制衡；還有一個呢，奧巴馬對中共的政策正在進行一個關鍵的轉身。
主持人：好，非常感謝二位，也謝謝觀眾朋友的意見和大家的收看，那我們下次節目時間再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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