【大紀元2011年11月18日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們今天討論的是：誰製造了中國「最窩囊」的男人？剛才是陳破空先生在給我們介紹他的一些觀點。
陳破空：對，在89年的時候，我當初被投入大牢之後，我就驚訝的發現一個現象，就是中共的派出所、監獄、勞教場、勞改場的管教，它主要的來源有三個成分。第一個成分是所謂的退伍軍人，當時我問他為什麼退伍軍人到這裡來，因為那些是農村兵，退伍之後要回到農村，他不願意回到農村，所以就選擇被弄到勞改場、勞教場去工作，這是一部分人。還有一部分人是社會上招的沒有文化的，手無一技之長的，就是粗人，他們進來就是所謂的暴力管理；還有一批人是地痞流氓，到那裡就是能打能殺，對犯人不是文明管理，而是粗暴管理、野蠻管理、暴力管理。
而他們這些人成為管教穿上制服之後，他們又依托於監獄裡的牢頭獄霸來管理犯人。所謂的「牢頭獄霸」本身是犯人，他們之前跟犯人來說都是一體的，沒有一個成分，跟政府是相對立的。但是我發現這些「牢頭獄霸」一旦得到警察、管教的提升之後，就搖身一變維護政府的利益，成了政府的化身，倒過來拿起棍子鞭子對其他犯人連罵帶打，維護所謂的生產秩序、勞動秩序、改造秩序。但是一旦他們打死了人，政府就悄然的把責任推到「牢頭獄霸」的頭上，說是他們犯人打架造成的，給家屬通知，說這個犯人打架導致了什麼什麼，就把「牢頭獄霸」送去判了刑，而且不處死就算了。
我們把它延伸過來看今天的中共，它所謂的維穩，穩定壓倒一切，維穩第一，它是不擇一切手段，它除了軍隊還有警察，警察沒出來還有民警，除了武警還有特警，然後進一步的發展所謂的聯防隊員，所謂的國保，還有叫什麼城管、輔警及街道辦事處，全部來維穩。它的維穩經費超過軍費，超過「三農」費，大家都知道。那麼在這個維穩之後我們看到的，它們不是維穩，因為它們利用這些地痞流氓來維護這個政權，是維亂、維黑、維貪，它維護的是貪官，它維護的是黑勢力，維持的是一個官民衝突、警民衝突的混亂局面。
所以今天我們所看到的這個聯防隊員恣意的毆打和強姦民女，而使這個丈夫一聲不敢出，橫行一霸了，就是這個政府的政策直接導致的，就是不擇一切手段的維穩，最後成了我說的維黑、維貪、維亂，導致了一個寫照。
主持人：謝謝陳破空先生。我們現在接一下紐約王先生的電話。
王先生：橫河先生你們好，大家好。我是來自台灣，我不是代表台灣的，我是相信有神論的、唯心論的，所以我覺得大陸是一個大的毒氣室，中國人被迫生存其中，雖生如死的，因為沒有了道文化，失去了「六德」：聖、智、仁、義、忠、信的原則，它上樑不正下樑歪，中共的邪黨文化完全要負全部的責任，所謂的「兩岸和平議題」，免談！難道我們要中毒不成？謝謝。
主持人：謝謝紐約的王先生。李天笑博士有沒有什麼回應？
李天笑：上樑不正下樑歪當然是肯定的，因為現在這個強姦案是由聯防隊做的，但是你看從江澤民到當時我們看到的鄧玉嬌，從上到下中共整個的系統都處在這種對於老百姓，民女進行這種汙辱、強姦啊，這種「西門慶文化」已經是比比皆是了，這是很明顯。但是聯防隊這個機制實際上不是說它出了偏差的問題，真正的因素是什麼呢？這是它故意製造出來的這麼一個，在警察正式的編制之外，更便於來鎮壓老百姓的這麼一種組織形式。為什麼這麼說呢？它現在是採取了所謂的「合同工」，臨時工現在已經不存在了，但是臨時工的實質是存在的。就是它用合同工這種性質，把這些農村的這種地痞流氓等等這些蒐集起來，反過來用這些人去管制民眾，那麼這當中就產生了比方說知法犯法，用私刑，採取各種方式來搜刮民財，包括強姦民女等等這些事情，這個比比皆是。
另外的話，因為這個組織它本身是通過自費，總歸叫「自收自資」來實現他們的經費管理，那麼在這個過程中他見到真正的治安問題，他是不管的。比方說看到老百姓攤位怎麼樣，他就去打砸，打砸後就罰你款，而且不給任何的收據，所以在老百姓當中民怨非常的大，這完全是中共一手造成。
另外這個聯防隊的構成，之所以形成這樣一個狀態，它是一個權錢交易的領域。就是它每個職位，比方說楊喜利他要申請到聯防隊員裡面去，那麼你只要交錢，給多少錢，進去以後他可以通過他去打砸民宅，到攤位上非法執法，然後從中撈取他所失去的交上去的這些錢，全部收回來。中執委、公安局變成了把這些人作為一個提款機，這些人反過來用這個職務把老百姓作為提款機，整個這個東西就是中共底層管理的愚弄民眾的一個現狀，就是這麼一回事。
主持人：我倒想起來一件事情，剛才提到維穩經費超過軍費，但是因為這個是社區的錢，可能還不算在維穩經費裡面，維穩經費指的是政府的預算。
陳破空：對，維穩費是一個黑洞，它只是公布的一個預算而已。我還想回應幾句，剛才這位先生講說中國就是一個毒氣室，把這些人都毒化了，上樑不正下樑歪。在這個故事身上我們看到一些現象是什麼呢？我們首先看到中共歷次的政治運動，無數次的迫害和屠殺、鎮壓的狂潮導致什麼呢？最勇敢的人被中共殺害了，比較勇敢的人被中共投進了監獄，然後還有一點獨立人格的人被中共監控起來，而剩下的芸芸眾生多數就是貪生怕死，明哲保身的人就是楊武這樣的人。
所以這裡我們看到中共62年長期的恐怖統治之後，國家恐怖主義實施之後，最後的結果中國男人有兩類，一類就是楊喜利這樣的土匪；一類就是楊武這樣最窩囊的男人。那麼土匪是怎麼耀武揚威呢？土匪是能夠背靠政府，對弱勢的民眾耀武揚威，揮舞警棍、鋼管什麼的，這就是土匪，官匪一家。而弱勢的人，這些最窩囊的男人怎麼回事？他所以們就是被貧富分化、強權、官商勾結所排斥的芸芸眾生，所以這兩種角色是中共刻意打造出來的角色。
古代的這些土匪他往往是跟官場對立的，而今天中國社會土匪是從官場出來的，而土匪最終是進入官場的，這是中國歷代一個最大的不同，也就是今天中國到了最黑暗的時候。
主持人：好，謝謝陳破空先生。我們現在接一下紐約陳先生的電話，您好。
陳先生：您好。就是剛才您講的有個名詞，他們實際現在叫「協警」，協助的「協」，而不是聯防隊員了，「聯防隊」的這個名詞在20年前是比較流行。我們在大陸的時候，那個時候單位上調皮的工人或者品格很不好的，好吃懶做的這些人，一般的就把他送到派出所去當聯防隊員嘛，因為他們喜歡敲詐，喜歡搞這個，就是我們那個時代都是瞧不起這些人的，這是一個現象。當然它這個維穩是說現在觀念叫「維穩」，實際上它這個統治在比方說在文革時期那個紅衛兵，他實際上還是有人在另外的武力上管制。
我記得我剛上中學的時候，那個時候可以任意成立紅衛兵組織，實際上我們學校都是有軍幹子弟很多，他們實際上在控制這個地方。比方你隔了個教室，他馬上就有人拿刺刀過來，有一個高我一年級的就被他那刺刀從肩膀插進去，所以實際上你根本無法參加正常的活動。而且後來在69年的時候，我在另外一個學校玩，就被他們軍幹子弟他也是針對地方法官的子女，他是痛下殺手，他們三個人找到我，司令員的兒子為首，就拿刀殺我，就把我左肩膀殺開了血流一地，當時我是反抗，如果我不反抗我就死掉了，我抓了一把工鍬抵住他們。
主持人：謝謝紐約的陳先生。剛才陳先生談到了他自己的一些體會，協警在深圳這一次它名字還是叫「聯防隊」。
李天笑：實際上這幾年它又有個變化，現在大多數地方都叫「協警」，但是這次還是叫「聯防隊員」，更早之前普遍的叫「聯防隊員」，那麼現在它最新的，就是把協警、聯防隊員統統收編統一成為叫作「輔警」。
陳破空：剛才聽到這位先生說，他是被中共的軍幹這些來屠殺，他還奮起反抗保了一條命，我覺得這還算是有血性的表現。那麼這次分析這個事件的時候，很多人確實是譴責楊武的，但是也有人幫楊武說話。幫楊武說話的一方是這麼說的，意思說楊武自己說他想去拼啊，但他有4個孩子，另外他有76歲的老母，還有家庭要養活，大家就覺得可以值得理解。好，這個說法倒是比較勉強，如果一個正常的國家徵你去當兵，哪管你家裡有多少口人呢，就是有老母你還是要當兵，你死在戰場，你還是要死在戰場，不能說家裡有什麼就不能去。所以這個是一個勉強的說法。
另外，別人的說法就是說，有一個說法比較合理是說法治失效了，他哭告無門，他知道聯防隊員跟警察，跟司法，跟官員是勾結一起的，他也弄不過他們，所以說他就對法治不抱希望，是絕望的表現。這個說法也可以。但是總的說來我認為楊武還是值得譴責的，因為你選擇了做懦夫，在法治失效的時候，中國人要靠自己。我原來說過，中國這個社會墮落到了北宋年代說是貪官污吏，男盜女娼，現在看來比北宋不如，北宋出了西門慶，但也出了武松，而今天的中國只能出西門慶，不能出武松，而今天的中國人只能出武大郎，不能出武松。
我們看到《水滸傳》那108條好漢，各個都是能殺的，有的殺貪官最後上山的，有的是殺奸夫上山的，有的是殺淫婦上山的，連一個文弱書生、「算盤先生」宋江他都敢殺人上了山。而今天的中國人居然不敢殺人，楊佳是其中為數少的一個，我認為是寧願做楊佳，也不要做楊武。你法律已經失效了，政府也不可靠了，中國人人人應該拿起武器來自衛，為了自己的權益，為了自己的尊嚴，應該奮起自衛，而不要去考慮什麼東西，什麼家裡怎麼養怎麼養。你看剛才那位先生講了，他奮起自衛他保了一條命，他如果不奮起自衛，他可能當時就被砍死了。
我們原來有個民運人士在開店的時候也是這樣，有惡霸來襲擊他，他奮起自衛還捅死一個，重傷兩個，他自己活了，如果說他不那樣的話，他可能自己死了。所以今天中國缺乏的是血性，不缺少楊武這樣的人，楊武這樣的人億萬，太多了；中國缺少的是武松，缺少的就是陳勝、吳廣。你看張飛《三國演義》第二回大家都可能知道，那個督郵欽差來了，因為魚肉鄉里，張飛把他綁在樹上一陣鞭打，結果張飛是千古英雄。今天的老百姓不要說是打這些惡警，把貪官都要拿來暴打，我想是千古傳頌，絕對不會有問題，而今天老百姓就是被嚇住了。所以我認為談這個事情的時候，楊武是值得被譴責的，而血性是值得頌揚的。
主持人：那這裡有個問題了，也就是說在做最窩囊的人和在不做窩囊人之間是沒有中間道路的，只有楊佳，但是楊佳只有一個。
李天笑：楊佳不只一個，原來前幾年有一個姓夏的叫夏俊鋒，當時他在瀋陽擺一個小攤，城管去執法，十幾個人把他拖到城管隊裡邊把他痛打，痛打的時候他拿出刀來以後，就捅死了兩個城管，最後也是跟楊佳下場一樣被判死刑。也不只一個楊佳。
主持人：對，但是作為大部分人來說的話，在這中間是沒有選擇餘地的，就是中間的道路是沒有的，比如說司法的道路或者是上訪的道路，這些道路都是沒有的。
李天笑：這個是完全正確。現在楊佳我覺得……剛才陳破空先生講指責的應該是楊武，對這方面我覺得楊武他有窩囊的地方，有軟弱和膽怯的弱點，但是我們要判斷就是說，在當時首先他不是沒有血性，他當時也講如果我要用刀把那個人砍死，但是他沒有砍，但是他也沒有說喪失基本的恥辱感，因為當時他也稱自己為最懦弱的男人、最不堪的丈夫等等這些。但是問題在於當時情況下，是什麼阻止了他衝出去，這個我覺得是今天我們要討論的重點。
首先我覺得第一，他面對的不單單是一般的市井流氓，楊喜利他披著公安局給他的外衣，打著這種執法的名義，他是有目的的。當時那天晚上之前，他跟他家裡面發了一些e-mail，特別說要上他們家去，就是要找這個女的，結果遭到拒絕，然後他是毒打她，毆打她，造成那個女的屈服，行使強姦。那麼他之所以敢這麼做，關鍵在於他有「聯防隊員」這種外衣，他自己講了嘛，他說：「我跟警察是一家人！」
主持人：對，他這麼說的。
李天笑：是專政機器的一部分。也就是說楊武面對的不單是這麼一個地痞流氓，而且是一個中共專政機器，所以說在這個方面他退卻了。
主持人：在當年西門慶背後沒有這個東西。
李天笑：當時西門慶跟潘金蓮的時候，武大郎還去抓姦了，當時因為有大宋的法律在他後面撐腰，而且武松當然也是他弟弟，但是今天的楊武沒有這些，所以這點我們應該體諒。再有一個，就是中國的司法實踐，整個是懲善揚惡的司法，比如楊佳這樣的，站出來捅死這個惡警，最後被判死刑。夏俊鋒我們剛提到也是這樣子。然後這個楊武在整個過程中，在這之前楊喜利幾次到他們家進行騷擾、打砸，他都忍了，就是說他知道這個楊喜利跟警察有很大的關係。
主持人：旁邊就是那個警務室。
李天笑：10米之外就是警務室。所以說這個事情，就是說整個的司法實踐使得楊武感覺到，他這樣下去以後可能家裡會遭到不幸，老人和孩子將來受到無窮盡的報復。實際也是這樣。他十天、半個月以後才被宣布正式逮捕，這說明如果不是這個事情捅到社會上的話，媒體不這麼強力報導的話，可能這個事情也就唬過去了。所以說我們要看到的是背後阻止他的因素，以及造成他成為一個最窩囊男人的原因是什麼。
主持人：就是當年宋朝那些反抗的人，他絕大部分面對的只是一個惡霸，而不是惡霸後面這麼嚴密，這麼強大的一個政權。
陳破空：我認為越是這樣越需要反抗，因為就更有理由去反抗這個官府，因為我剛才說了中國需要陳勝、吳廣，需要新的《水滸傳》，需要新的《三國演義》，為什麼？因為這個政權，這個官府是中國五千年歷史上最黑暗、最反動的政權，民眾除了反抗以外，別無選擇。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】誰製造中國「最窩囊」的男人？
