【大紀元2011年12月21日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友，關注全球熱點，與您真誠互動。歡迎您收看這一期的《熱點互動》熱線直播節目。
現在您正在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是：「『控』的2011『茫』的2012？」歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879，參與討論或發表您的見解；您也可以通過Skype與我們聯繫，我們的Skype ID是：RDHD2008；中國大陸的觀眾朋友也可以通過免費熱線電話：400-670-1668，接通之後再撥打：899-116-0297；我們的節目可以通過網絡即時的收看，收看的網址是：www.ntdtv.com；中國大陸的觀眾朋友可以通過愛博電視即時的收看，而無須翻牆軟件，愛博電視的下載地址是：www.starp2p.com。
在節目開始之前，我們介紹一下今天在現場和連線的嘉賓，首先一位是紐約城市大學的經濟學教授陳志飛先生，另外一位也是大家所熟知的資深的時事評論員杰森博士，在線上的是美國南卡羅萊納大學艾肯商學院（University of South Carolina Aiken）的教授，謝田先生。
今天我們探討的這個話題剛才我們已經做了一個引子，就是這個控制的「控」字，可以說被中國網民評為年度的字詞，勇拔頭籌，這個字被評為最高，那麼是在情理之中，還是一種意外？我想聽聽幾位的見解。
杰森：我是覺得很妙。我回顧2011年，如果中國經濟你讓我選哪個字的話，我看到「控」字，我真的是會選這個字的。因為事實上2011年整個中國經濟是籠罩在，第一是房地產的控制，先是中央的什麼「國八條」，然後緊接著要求地方「限購令」，一系列的控制；緊接著在金融領域的控制，比如貸款的緊縮，方方面面的；然後年中整個通脹進入高通脹的階段，比如6.5%的CPI（Consumer Price Index消費者物價指數），其結果又造成了針對通脹整個資金上的控制。全年直到9月份、10月份、11月份，中共包括溫家寶反覆說的是：「控制不能放鬆」。包括10月份的時候，像佛山、山西有些地方政府想放鬆限購令的時候，以李克強為代表的中央，仍然直接電話打過去，讓它不能放鬆控制。
所以說控制幾乎一直從頭延續到11月份，只是在12月的時候，我們不管是中共冒出了一個降低銀行存儲率、利息降低要求這樣的概念，和最近的經濟工作會議，這兩個概念有一點點放鬆控制這個概念，但是你要是回顧整個全年，「控」字當頭。
陳志飛：現在我覺得「控」這個字不但是涵蓋了2011年，即將過去的這一年，而且在新的一年當中，也被注釋了特別的意義。因為剛才談到了最近召開了3天的中央經濟工作會議，這實際上是每年一個大頭戲的開場鑼，因為它把明年很多經濟的調子都要定下來，經濟發展的調子和策略。現在它提出的一個中心思想是穩中求進，這個「穩」說來就是「控」啦，因為你要想求穩的話，那控的目的就是要求穩嘛，控和穩實際上是相輔相成的。這點從它的貨幣政策上其實是體現最明確。因為中央經濟工作會議，它拍板定調的一個宗旨，主要是對財政政策和貨幣政策進行一個全面的定調。去年實際上是大力的促進財經、財政。
主持人：您說的去年是指2010年？
陳志飛：就是去年的這個時候。2010年它的基調一個是中央財經，就是財政這方面的投入是大力增加；另一方面在貨幣政策上是寬鬆的。去年一始的時候，從中央來講的話，它並沒有在貨幣政策上有後來它所呈現得那樣緊縮的狀態。所以這個緊縮，去年也是它調整的結果。從另外一方面來講，這說明所謂「中央經濟工作會議」的基調是中央的本意，到最後究竟能不能完成、究竟是不是能實施？還要看當時的情況來定。去年中央做出那樣的決定，是大力放寬貨幣政策。
主要也是基於當時普遍的預測，就是歐美經濟會回暖，尤其美國經濟去年在年初的時候，所有美國經濟學家預測美國年GDP增長會達到5.5%，那基本上會走出危機，陰影會被抹去。那麼現在看來，全年可能就達到2.2%，當然比歐元區現在還是要好得很多，還是一個亮點；但是遠遠沒有達到經濟學家的預期，所以造成了……甚至在年終有人說美國經濟還會二次探底，這樣一個悲觀局面。
中國現在由於很大程度上依賴美國、歐美經濟，所以歐、美這邊發生情況的變化，那麼它那邊也要變。所以在這種情況底下，我們看到了一個非常微妙的2011年。基本上杰森博士剛才講的，我覺得都很中肯。整個全年來看，在外界條件變化的情況下，中央突然採取一個「控」的政策，就是壓縮信貸，還有對房市進行限購，還有各種各樣的調控政策。但在年底的時候，在中國經濟要進行硬著陸的時候，汽車快翻車要走不動了，中國整個製造業指數下來的時候，而且熱錢也往外逃，就是說人民幣受到下行危險的時候，很大下行危險的時候，熱錢要往外逃的時候，它實際上等於是貨幣從客觀上已經被收緊了。在這種情況下，它有一定的餘地放寬。
現在中國政策是外貿導向，如果出現貿易順差的話，貨往外出，錢往裡走，這種貿易順差的狀態，人為的就造成了一種通脹的壓力。那麼現在貨出不去了，錢也逃走了，那不是完全反向了？貨出不去，錢走了，那你人為的貨幣已經壓縮了。這樣的話，你現在放寬它有餘地，所以中共做了一個微調，0.5%的銀行儲備金，可是銀行儲備金現在的水平還在21%，還是非常高的，就這一點大家就好像抓住救命稻草說，好像中國要放寬政策了；但這點我覺得還有待觀察。
因為從新的、最近開始的「中央經濟工作會議」它的貨幣政策，它明確提出了「穩健的貨幣政策」，穩健的另一個意思還是要「控」。所以有人說明年第一季度可能要三次下調銀行準備金，是不是真是這樣？會帶來什麼樣的成果？我覺得還有待商榷吧。
杰森：不過中共做事就是摸著石頭過河，它多少年都沒有改變這樣的方式。事實上我們知道中共，剛才你談到了2010年它的政策是要放寬，結果呢，它其實2010年的基調是緊縮。當然「工作會議」只是它的一個願望，但是並不是真正實施的方式；在今年年底的時候，它叫作「穩健的貨幣政策」，同時增加政府支出來刺激經濟，這是它今年定的基調。
但是很多人說了，整個房地產目前已經進入了……有人說是拐點，我還在觀望。就是說整個量、價都開始有跌的趨勢了，而且最可怕的是地方政府財政收入，今年地方政府，中共自己說賣地少賣了1萬億。
同時我們知道，地方政府欠了10萬億，還債、還息本身就是很大的壓力，而這時候它的收入又減少了，又少收入了1萬億。那麼在這樣的情況下，明年它還能不能所謂的「穩健」的控制房地產？這就是最大的問號。因為雖然它現在口頭上說，10個限購令到期的城市接著限購，北京也是聲明說我還接著限購。但是明年這個事情到底如何發展？事實上中共總是以這種摸著石頭過河的方式，隨時它可能會變化。
陳志飛：而且它底下是個什麼問題呢？就是中國經濟太脆弱了，中國經濟其實得看別人的臉色行事。就中央你年初定一個基調，咱們今年這麼這麼幹，你說話不算數，為啥呢？變化比你的計畫快，你計畫這麼做，歐美那邊一出事，一出什麼事兒，歐元又什麼危機了，這些後來一系列的調控，一系列現在中共的應急政策，都是在很急促的情況下做成的。都是歐元區發生變化。
至於說到房產，杰森剛才說的我也同意。其實我現在有一份國家最新統計局的報告，12月18日，就是最近發表了11月份全國大、中城市銷售樓市的情況，與上個月相比，70個大中、城市中價格下降的有49個，二等房價格下面，70個大、中城市中價格下降的有51個，持平的城市有12個。它給了一個很大的表，說明下降的趨勢雖然沒有到崩盤的地步，就是急速下降，但是它的範圍是非常寬的，基本上就是整個樓市出現了退市。在這種情況下，中共是不是一直還能以控、以穩為主，在這種情況下要不要救市？這都是要去解決的問題了。
主持人：剛剛兩位都提到了中共中央經濟會議，我們看到它一方面是明年要採用加大財政支出，這是鬆的一個政策；另外一方面要採用所謂穩健的、要控的，就像您講的「控」的政策，這是一緊；這一鬆一緊其實是一個矛盾議題。那麼明年，究竟它帶來的是一個茫然的，或不可預知性的，究竟是一個怎樣的東西？
杰森：現在主要問題是啥呢？錢往中共手裡流得太多了，因為中共每年財政收入現在已經到了超過10萬億了，就是說巨大的錢落到中共手裡頭了。事實上它靠銀行系統控制的這個力度就有點……因為10萬億，中共每年是這樣：財政收入每年增加20%多，而每年它要再花超過20%，就是23%；就是每年它進帳10萬億，它花的還要超過10萬億，這樣的話才能保證下一年再收得更多。那麼它明年要花這麼多錢，於是它就不敢讓銀行系統再次再貸出10萬億，那整個錢就把中共給淹死了。
所以說它這個時候，它的政策就是我既然明年要，今年如果10萬億，按我正常的我再徵收10%的話，明年20%的話，明年我就12萬億，將近12萬億的財政收入了，我光把這12萬億的財政收入花出去，就給中國市場灌了很多很多錢了。在這個時候，銀行系統它覺得我可以讓它穩健的，就是不要讓它像2009年一樣，一下再貸出去10幾萬億來，讓整個資金在中國蔓延、氾濫起來。事實上它就是這麼個想法，因為畢竟它的財政它好控制嘛！我給鐵路發這麼多錢、給那兒發多少錢、給國安的維穩發這麼多錢，它就是說我來控制、我來花，銀行系統的話我看情況，根據我這個需求，我讓你貸5萬億還是9萬億。它是這麼一個想法。
主持人：好，那針對同樣的問題，我想請教一下在線上的謝田教授，您有什麼樣的感覺？
謝田：剛才講的控制，我覺得確實非常傳神，我想補充一點剛才二位嘉賓講的。這個「控」，實際上是中國老百姓看中國經濟和中國人的社會現狀，其實是控制。要是從中國之外看，比方從美國看中國的話，我想也是一個控制。你比方說美國政府也好，看中國的話，除了從社會控制之外，在經濟上也是；你看美國政府強調的都是中國怎麼操控匯率、外匯的管控、控制貿易進出口，這個控制實際上是裡裡外外都是這樣。
回到剛才明年經濟政策的問題。它這個穩中求進，剛才嘉賓已經提到這個事情，這個穩中求進，中共講的東西你一定要分析的看，你看起來好像是又要求穩定、又要保持進步，既要控制通貨膨脹，但又要保持經濟增長，但實際上中文的玄妙可能也在這兒。我就想起我以前在北京上大學的時候，我們北大食堂有一道菜叫做肉末白菜粉。我們的教授經常給我們舉這個例子，他說肉末白菜粉這個肉末是不重要的，最後那個粉，粉絲、粉條那是最重要的。
它這個「穩中求進」我看也是這樣的，它這個穩定的「穩」是修飾性的，這個「進」是保持增長、或者保持GDP增長，保持就業，我看這才是中共最擔心，或者是它們最期望能夠達到的事情。所以說到底，保持GDP增長，保持這個「進」的水平的話，實際上就是為了維持就業，或者維持社會穩定。所以這個實際上是來達到「穩」的目的的手段。
杰森：謝教授談到這一點，我在個人上有一點點出入。就是說很多人談到中共為了維持GDP是為了維持就業、維持社會穩定，但是你要是仔細看中共的經濟政策，你會發現最後跟這個目標是相矛盾的。你要是說中國的就業70%、80%是靠中小型企業解決的，你要是真的想維持就業的話，就像美國政府一樣，應該刺激中小型經濟，用政策優惠它，不管是在政策上、還是貸款上、還是市場上，要給它一點優惠，使它能保證僱用更多的人，讓私有經濟和個體經濟得到進一步發展。
但是中國不是這樣子的，中國反倒是，你看當時08年刺激經濟，4萬億幾乎全都給央企和地方政府了，中小型企業一直處於資金緊缺的情況，而10年、今年控制的時候，第一個被控制的就是中小型企業，中小型企業溫州那邊跑路的就是最多的。所以我的感覺就是中共想保GDP是真，但是中共以保GDP是為了就業，卻是一個巨大的問號。
謝田：這個是很有意思的問題，但是我想它首先，就業是在哪一個領域保持就業，我覺得中共它實際上你看那個鐵公雞也好，或者說是基礎建設也好，真正的就業實際上是在國營企業，或者在基礎建設，修建鐵路、公路、機場，這些方面它可以用它控制的辦法達到就業。實際上它並不在於想辦法刺激民間和中小型企業的就業，這個它可能心有餘而力不足，因為這些中小企業往往是賴於外貿出口的，而這個出口不振的話，它實際上沒有辦法在這些中小企業、民間企業上創造更多的機會。
陳志飛：能不能在接觀眾電話前我說兩句。
主持人：我們還有半分鐘的時間，請講。
陳志飛：我覺得最關鍵的可能我們更多觀眾考慮的還是民生問題，咱們還有一個基本的問題沒有談，就是通貨膨脹的問題。其實現在中國正處於一個非常難的境地，就是說如果你要保持這個「進」，你這個進到底是什麼進？你是國進還是民進？民進就是我的民生得到改善，通貨膨脹得下來；國進的話，你只要避免硬著陸，你來放寬貨幣政策，來保房地產，那麼通貨膨脹肯定是揮之不去的夢魘，那老百姓就會受損。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】「控」的2011「茫」的2012？(上)
視頻：【熱點互動】「控」的2011「茫」的2012？(下)
