【大紀元2011年09月15日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友，現在是《熱點互動》熱線直播節目，今天討論的內容是「913林彪事件40週年」。
希望大家能夠打電話進來和我們的專家一起討論這個問題，談談您對這件事情的看法，您當時在哪裡，您認為這件事情對中國、對您個人的生活曾經過有什麼樣的影響，您認為對今天的中國還有什麼影響？希望大家都能夠打電話進來。現在我們先接一下大陸陸先生的電話，陸先生您好。
陸先生：我曾經看過《毛澤東私人醫生的回憶錄》這本書比較長，說了關於林彪、劉少奇，還有周恩來、毛澤東和中共幾個大佬他們統治中國那段時間那些故事。
毛澤東先是把劉少奇推出來做他的中共的接班人，然後就以「引蛇出洞」的方法，看到劉少奇對毛澤東的政策不滿。毛澤東以前在三年大飢荒的時候曾經餓死過幾千萬人，劉少奇就在「七千人大會」上面對他表示了不滿，毛澤東看到了劉少奇對他不滿，然後就想整劉少奇，因林彪握有軍權，就拉林彪去整劉少奇，其實林彪也很不願意。把劉少奇整倒了之後，毛澤東就把林彪公告為接班人，然後又開始搞「文化大革命」。
開始的時候林彪是聽毛澤東的，後來林彪發現這「文化大革命」也對中國造成了很嚴重的災難，之後林彪也是對毛澤東很有意見，毛澤東發現了之後也把林彪搞倒下去。中共就是「拉一派打一派」的。然後毛澤東死了之後，江青又被其它一派搞下去；他們這些領導人互相鬥，毛澤東是「翻手為雲，覆手為雨」。
主持人：好，謝謝陸先生。二位有沒有什麼回應？
丁凱文：剛才這位陸先生提到，這就是毛澤東的「拉一派打一派」，這是毛澤東慣用的手段和伎倆。在「延安整風」的時候，就是在延安時期、40年代的時候，為了整倒王明這一派，基本就是拉了劉少奇和彭真，然後把王明這一派給整下去了。那麼建國以後，開始的時候又想利用高崗來扳倒劉少奇，後來發現沒有成功。
後來一直到了60年代的時候，又處心積慮的策劃「文革」把劉少奇搞下去。他主要是利用江青，當然林彪也是他利用的一個工具而已。那麼劉少奇被整倒以後，毛澤東發現林彪跟他在「文革」問題上也不是真正的一條心，所以他也處心積慮要把林彪給拉下來。所以說從中共這段歷史可以看出來毛澤東就是「拉一派，打一派」。基本上就這個樣子。
主持人：好，謝謝丁先生。我想回到剛才講的這個《571工程紀要》上，《571工程紀要》它就是武裝起義的諧音，所以《571工程紀要》實際上就是武裝起義的意思。那麼宋先生在線上，我想請問一下，您原來是研究過「文革」的時候所謂異端思潮的，包括您自己在「文革」的時候也是地下讀書會的。那麼從《571工程紀要》來看的話，有一種觀點認為它也是屬於一種特例的異端思潮，您對這種說法有什麼觀點？宋先生。
宋永毅：我來界定這個異端思潮……我研究的這個異端思潮主要是在民間的，或者說在文革中間是廣為流傳的。這個《571工程紀要》你從它的性質來說，當然可以說它是異端，而且它異端得很厲害。就像剛才凱文講的，實際上它是一小部分激進的青年軍官商量的、一個藏在他們的保密室裡面的東西，所以它沒有流傳。一種思潮一般應當流傳，所以我覺得可以說它是一個異端的文件，但是不能說它是一個異端的思潮。那麼什麼時候它真的成了一個大異端思潮呢？那就是毛澤東把它公布以後。
那麼毛澤東把它公布以後，因為它那個提綱契領的東西引起了全國很多人民群眾的共鳴，結果反而成了「文革」中間一個最大的異端思潮了，所以這也是一個很有諷刺性的東西。
主持人：好，謝謝宋先生。陳教授，您對這個《571工程紀要》有什麼看法？
陳志飛：我第一次接觸《571工程紀要》的時候，因為年齡比兩位先生都要小一些，我看到的實際上是「文革」結束之後，還在「批孔批林」的時候，在一些電影小說中看到的。說林立果自稱「指揮官」是取材於「山本五十六」，然後他們有一個《571工程紀要》。
其實從反面角度來講，林立果他們就是對毛澤東這套制度不滿，當時並沒有引起很多的注意。但是我注意到一點，我感覺到林彪事件的確在普通人的家庭生活中劃了一道槓。就是在之前，大家都被捲入文革當中，好像非常的狂熱，而且都非常的誠心。
但「913事件」之後，普通家庭都能感覺到、都開始質疑毛澤東，尤其在《571工程紀要》被公開以後。你就發現大家其實對毛澤東，對他們中央的事情，雖然在討論，但是很多是帶有小道消息的，誰又怎麼樣了？誰又被打倒了？到毛澤東逝世的時候，我已經很懂事了，我發現其實表面上大家在外面都戴黑紗、白花什麼的，好像哭得死去活來的，但是關起門來很多人實際上對此很「感冒」。
當然大家可能都注意到一個細節，毛澤東死了以後，是禁止購買菸酒的，賣酒是禁止的，因為知道很多人會慶祝。但是如果看到我母親或者類似的人，我覺得他們根本就哭不出來，就做一些很簡單的家務事情。所以當時老百姓對「文革」也很厭惡，而這一切可能都跟林彪的死，跟《571工程紀要》有關係。
主持人：好，謝謝。我們現在接一下加州某先生的電話，加州這位先生您好。
某先生：您好。我想聊一下關於毛澤東他們領導的這個革命，我個人認為它就是一個「農民起義」。當然林彪和彭德懷兩個人是這個「農民起義」裡面最重要的兩個角色。我在上學的時候，我們的馬列主義教育史的老師是一個右派，他跟我們分析過這段歷史，他講有兩個人真正看透毛澤東；一個是林彪，一個是彭德懷。那麼彭德懷就搞正人君子：你做的這套不行，我就和你明講，告訴你你做得不行，有問題。林彪也知道他做的這套有問題，林彪就是：我跟你玩邪的，我跟你對號、給你下毒手，我背後整死你。
就是說兩個人的處事方法是不一樣的。那麼做為林彪，他本身是一個軍事家，他思考得很深刻，他提出來這個「克己復禮」，本身就是對自我的一種超越，要和毛澤東較勁，這是他的一個超然的地方。在廬山會議之後，當時據說他跟毛澤東表態要重新去上井崗山什麼的，可是他回來之後，回到家跟他的老婆葉群講，說是「太過分了」。實際上他指的是毛澤東這個人做事做得太過分了，而他做為一個軍事家他不表示，他就是有很超然的這種克制力。我認為林彪這個人是很值得尊敬的一個人，也是很正的一個人。
那麼在林彪死了以後，毛澤東更害怕了，他那時候想利用他們毛家的那個毛遠新來接替，想接班，到最後一看毛遠新還不行，最後死的時候急急忙忙把華國鋒給拉上來了。
主持人：好，謝謝加州這位先生的評論。現在我們再接一下聖地亞哥的張女士。張女士您好。
張女士：你好。因為我從小聽到這件事的時候，就是很震驚，大家都很震驚。互相誰都不明白咋回事，問誰都不懂。之後官方給的說法是那個飛機墜毀了，是因為周恩來發了一個導彈把它給炸掉了。我一直不知道這個飛機是怎麼墜毀的，我就想正好藉此機會問問你們，謝謝。
主持人：好，我想二位能不能回應一下這兩位觀眾的電話。
丁凱文：好，這個我可以先回應一下。張女士的這個問題實際上是很普遍的問題，大家都很關心。林彪這個飛機從北戴河山海關機場起飛了以後，到底發生了什麼事情，為什麼飛機會墜毀？我今年出版了一本書叫做《找尋真實的林彪》，是我和司馬清揚一起合著的。這本書是今年7月份在香港由中國文革歷史出版社出版的。
我們對於「913」的這個問題做了比較全面的、深入的探討。有關這個飛機的問題，應該說中國方面是沒有發射導彈的，因為這個飛機在國內飛的時候，飛了很長一段時間，並不是說起飛以後馬上就往北飛了。它是打算先往廣州方向飛，但飛了一段後又掉頭，然後又往北京方向飛；又飛了一段時間，然後才進入蒙古境內。而且飛機走的這條線路的沿途，中國大陸方面是沒有導彈部隊的。我想這可能跟林立果做為空軍作戰部副部長，大概對這比較了解，所以它走的線路是比較安全的線路。
那麼這個飛機進入蒙古以後為什麼會墜毀？過去大陸官方的解釋說是因為它的燃油不夠了，所以在溫都爾汗緊急迫降，因為迫降技術不好，迫降失敗，所以導致機毀人亡。
但是有一個俄國外交官叫顧達壽，他是前蘇聯駐中國的外交官，「913事件」以後，他也到蒙古飛機失事現場去了。後來他寫了一本回憶錄叫《我的中國生涯》，是俄文版的。嚴明復先生把其中的一部分翻譯過來，在2009年第九期的《炎黃春秋》上發表了一篇文章，這篇文章裡就把顧達壽的回憶最主要的一段話翻譯出來了。就是說當時蘇、蒙方面認為這是一架偵察機，是低空飛入的偵察機，所以他們將這架飛機擊落，他用的詞是「擊落」，而且擊落這兩個字後邊專門用俄文，打俄文的字，就是非常鄭重的說明這是「擊落」的。但是怎麼擊落的，是殲擊機擊落的，還是導彈擊落的，還是高砲擊落的？這個他沒有說清楚，但是擊落這一點他們是非常肯定的。
我覺得他這個說法還是比較可信，因為蒙古當地的牧民在飛機墜毀之前，發現這個飛機是起火的，它是先起火，然後才墜毀的。另外，中國方面有空軍的監聽部門，監聽到了蒙古當時軍隊的通話，說有大型的不明飛行物飛進蒙古，然後大型的不明飛行物起火，然後這個飛行物墜毀。我們監聽到他的這個說法，那也肯定是先起火，那麼為什麼會起火呢？如果不是殲擊機打的，不是導彈打的，那麼飛機它沒有理由自己就起火了。
陳志飛：而且它起火的話，說明燃料帶得不夠的說法也就站不住腳，因為如果燃料不夠的話，飛機不會著火那麼長時間。
主持人：對，我覺得也是。那現在談到這個問題，我們可能要加快一點。就是說，林彪走的時候，後來就給他一個定論──林彪反革命集團。這個集團實際上現在官方和民間的研究是不一樣的，究竟有沒有一個林彪集團，有沒有林彪反革命集團？有沒有林彪集團？這兩個問題其實我覺得是不一樣的。
陳志飛：是，的確是這樣，其實這跟剛才加州某先生比較精闢的那個評論息息相關，因為他是在討論林彪的……他下一步就說林彪到底是什麼樣一個人，他說是一個可尊敬的人物，我覺得起碼是一個悲劇性人物。因為林彪是個抗日名將，對國家和人民可能相對毛澤東來說有比較深的責任感，他可能是誤上賊船，認為中共是可以解救中華民族的一條道路，但是最後在50年代開始，他就揠旗息鼓。按毛澤東說的話林彪很有「暮氣」，林實際上並不是主動的要去篡黨奪權做什麼事情，是毛澤東逼著他出來做的。
我剛才也談到，他不得不做，那麼這也就牽扯到他有沒有這麼一個集團？我覺得理論上來說，他可能有這個集團，但實際上林彪當時作為軍委副主席，他連調動一個排的能力都沒有，因為他的調動令必需要經過毛澤東同意，而且必需要經過總長黃永勝，黃永勝雖然是他的死黨，所謂死黨，這死黨的帽子我覺得是強加上去的，實際上這些人最後最效忠的還是毛澤東。因為空軍司令吳法憲他都說了嘛：「毛主席說要把林彪打下來，我一定會把他打下來」。
主持人：因為他們原來都是井崗山那條線過來的。
丁凱文：而且黃永勝是毛澤東的嫡系，他是跟著毛澤東搞「秋收起義」上井崗山的。
主持人：實際上說，在軍內派系裡面毛澤東和林彪是同一個派系的，應該是一起的。
陳志飛：這就是為什麼說剛才某先生說得非常好，林彪即便他有想法的話，他實際上是沒有這個能力的，死黨那些人他們可能從個人的經歷來說，尊重他的老上級林彪，但最後還是所謂的黨性佔據了更多的部分，他們肯定還要效忠毛澤東的，因為那是唯一維護他們黨性的一個舉動。
主持人：那是不是也就沒有很多的證據來證明這些人確實和林彪抱團以後，準備去反對毛澤東？
丁凱文：應該是絕無此事。但是他們跟江青、張春橋這個「文革」極左派還是有鬥爭的，這個鬥爭實際是從「九大」前後就開始了，一直到9屆2中全會，也就是70年的廬山會議，這段期間他們並不是跟江青他們一模一樣，有的研究者覺得是一樣，其實在我看來他們是有重大的區別。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】如何看待40年前的913事件（上）
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