【大紀元2012年02月24日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎收看《熱點互動》周二熱線直播節目。
王立軍所引起的出逃美國領館的事件，到現在本身已經告一段落，但是由這個事件所引發的直達中南海的政治危機卻剛剛開始。那麼在以往的類似事件當中，中共高層總是黑箱操作，維持表面的平靜；但是這一次，中共高層有沒有可能把已經炸開的蓋子重新再摀起來？另外，當中央要面對處理的時候，它怎麼樣來處理政治局委員這一級的薄熙來，甚至是更高一層的政治局常委的周永康？這些都是值得我們討論的。
另外，如果說一旦美國政府在國會的壓力下，要公布部分，或者甚至是全部王立軍所提交的資料的話，那麼中共又將如何應對？我們想利用下面一個小時的時間，來和觀眾朋友一起討論這方面的問題，希望大家能夠撥打我們的熱線電話，電話號碼是：646-519-2879；您也可以通過Skype：RDHD2008和我們進行互動；中國大陸的觀眾可以撥打我們的免費電話：400-670-1668再撥899-116-0297；您也可以通過愛博電視直接收看，不需要突破網路封鎖的軟件，愛博電視的下載地址是：www.starp2p.com。那我們現在先看一段錄像，把最近發生的事情給大家介紹一下。
（影片開始播放）
重慶市委書記薄熙來掀起文革式的「唱紅打黑」運動，挑戰胡溫權威，圖謀十八大進軍中南海，卻製造了數以萬計的冤假錯案，得罪了黨內一大批高幹。
元旦前後，中紀委調查王立軍、薄熙來，引發兩人反目。被稱為「打黑英雄」的王立軍被薄熙來削職，王立軍不甘示弱，2月6日攜機密材料投奔美領館尋求庇護，遭到拒絕後，8日被國安押往北京。地方人事變動變成了全國權力爭鬥和國際事件。
據報導，已有美國官員透露，王立軍提供的材料中，包含薄熙來與周永康密謀整垮習近平，不讓其順利接班的內容，以及中共迫害人權的問題。這個事件已被北京定調為「極為嚴重的政治問題」。
17日，《人民日報》發表的〈保持黨的純潔性系列評論之四：別把問題擊鼓傳花〉，暗示胡錦濤應儘快處理薄熙來、王立軍問題，不要拖到十八大新班子。
當天，團派關海祥正式接替王立軍出任重慶公安局黨委書記，上任不久的關海祥以重慶市公安局黨委書記的身份在重慶市公安局發表講話，要求全市公安民警打擊力度不減。外界分析認為，中共旗下歷次打黑的目的都是為了清除異己。
18日，央視新聞聯播頭條播出「《江澤民文選》第二卷外文版出版」，江派放風提出不追究薄熙來的刑責，擔憂內訌導致江派崩盤。
香港的中國人權民運信息中心消息稱，薄熙來20日出席中共政治局會議，就王立軍事件提出請辭，但辭職是否獲批，要待下一次政治局會議決定。分析認為，無論薄熙來請辭的消息是否屬實，中共中央政治局在國家主席習近平出訪外國期間召開會議也很異常。
（影片播放結束）
主持人：歡迎大家回到我們的直播現場。我先給大家介紹一下今天的嘉賓，今天的嘉賓是政論家陳破空先生，陳破空先生您好。
陳破空：主持人你好，各位觀眾好。
主持人：剛才我們已經看了一段錄像，其中最後一條消息我覺得是最新的，也特別重要。就是香港的人權中心提出來說，薄熙來已經在20日舉行的政治局會議上請辭了。那麼您認為請辭的這個說法有多大的可信度？
陳破空：這個是完全可能的。先不說王立軍事件調查中牽涉了多少王立軍最黑最貪的問題，同時牽涉薄熙來是黑是貪的問題。我先不談這個事，只談王立軍投奔美領館本身，按中共內部的說法，那就是投敵叛國，出賣國家機密。而王立軍是薄熙來一手提拔的，他至少負有實質的責任。另外，王立軍是他長期的親信，王立軍的很多問題也是他的問題。所以在這個時候，薄熙來至少出於所謂黨的紀律，或出於所謂負責制的這麼一個姿態，他應該在程序上提出一個請辭。
至於他這個請辭是發自內心的，還是不是發自內心的？這個當然可以疑問。但是我們判斷顯然他不是發自內心的，他只是要變被動為主動，是要測試中共高層對他的態度。
主持人：我也覺得是這樣。在政治局這個層面上面，在委員當中和常委當中，我認為最不容易復甦的，最不容易直接就放棄的人可能就是薄熙來了，所以我想他會想盡一切辦法去爭取他的主動，從其它的方面去出擊。那麼這裡還有一個問題，就是政治局的這個會議，為什麼會在習近平還沒有訪問回來的時候開，是預定的呢？還是臨時召集的？
陳破空：這個應該說有兩種可能，一般來說，在習近平出訪期間，不應該召開政治局會議或政治局常委會議，應該等他回去，這是中共的慣例。如果說在這個時候召開了那有兩種可能，第一種更大的可能性就是由於黨內的派系鬥爭，圍繞薄熙來問題的派系鬥爭，那麼有一些派系希望減弱薄熙來對立派系的一些發言權，或者是投票權，那麼習近平不在位的情況下，對保護薄熙來可能更為有利，比如薄熙來在那裡請辭，然後自我檢查，有人幫他轉圓；習近平作為薄熙來對立面的一員，習近平不在場，那麼對薄熙來的壓力會少一些。那麼這是一種判斷。
另外一個可能，如果說他們在開政治局會議前打電話給習近平聯繫過，徵求習近平的意見，是不是他回去之前就開，還是回去之後再開？如果習近平他說你們可以開，那麼就是證明習近平他是想推卸責任，他是希望這些問題在他回去之前就得到解決，免得他回去之後面臨這些壓力或者挑戰。就這兩種可能都存在，但前一種可能更大一些。
主持人：所以這個問題就是說，中央還是要解決的，不管說以什麼方式解決，它必須面對這個問題。
陳破空：對，就是這種開會的方式就說明權力鬥爭的激烈程度。
主持人：對，要不然的話它不需要去臨時改變，因為習近平的對外訪問是很早就定了的，所以不可能把一個政治局的會議和這麼重要的外事活動重疊起來，所以一定是從另外一條路。
那麼這裡回過頭來講，其實不僅僅是香港的民運中心提供的這個消息，更早一點的時候，在2月17日，《紐約時報》的伊恩‧強森寫了一篇文章，伊恩‧強森原來是《華爾街日報》的一個駐北京記者，已經有十多年歷史了，最近轉到《紐約時報》去了。他在這篇文章裡面提到，在重慶有人告訴他，或者是在北京有人告訴他，同樣和薄熙來同為太子黨的一個人告訴他，說薄熙來已經遞了辭呈了。
也就是說就按照這個標準程序，出了這麼大的事情的話，遞一個辭呈至少是一個必須做的事情，不然的話就覺得你好像不想承擔責任。
陳破空：不僅是他要負一個實質的責任，對王立軍事件，而且他要負一個自己的治理範圍之下的一個管理責任；同時他（薄熙來）也很清楚，就是中共高層方面正成立專案組對王立軍進行日夜的審查，王立軍必然咬出更大的案。中共的貪官，任何貪官落馬之後，在權力鬥爭中落馬也好，反貪中落馬也好，他們都是要所謂的立功贖罪，咬出更多的貪官來，那王立軍要咬的第一個人就是薄熙來。薄熙來也很清楚，王立軍關在一個秘密地點正在大肆咬他，把他過去的事公布出來。所以薄熙來在這個時候化被動為主動，做最後一搏，爭取一線生機，所以遞交辭呈是完全可能的。
主持人：所以這是第一個事情，就是關於薄熙來在政治局會議上面提交辭呈的問題。那第二個也是最近這幾天發生的事情，就是《人民日報》有一篇文章，講的就是說不要擊鼓傳花。所謂「擊鼓傳花」就是說抱著炸彈擊鼓傳花，這是最早的時候是國內的最高層智囊提出來的。那麼它這個不要擊鼓傳花正好在16、17日的時候，16日在網上出現，《人民日報》17日轉載的，說不要把這個花傳給下一任去。那麼您認為這個是個偶然事件，還是跟重慶事件是有關係的？
陳破空：顯然是指向薄熙來。為什麼呢？我們知道中共的主要媒體像《人民日報》、新華社，或者是中央電視台新聞聯播，他們各為其主，背後都各有背景和勢力。《人民日報》先是在論壇上出現了一個文章，叫〈別把問題拖成「歷史問題」〉，結果它把這篇文章變成了《人民日報》的一個大文章，就從網上移到了平面媒體上，而標題改了：〈保持黨的純潔性系列評論之四：別把問題擊鼓傳花〉。而「擊鼓傳花」的說法是中共內部的智囊有一個不要把問題擊鼓傳花的說法是，不要轉到下一代。
但是在反對派，就在民運界有另外一個說法，就是說胡錦濤當局早就說了，是胡錦濤把現在中國的一些問題，是把定時炸彈擊鼓傳花，就不想解決任何問題，不想面對民變、民怨，而想把這些都傳給下一代，自己乾淨走人。
所以這個時候他們用了這樣的話是不同尋常的，顯然就是即將接任的這些第五代的領導人，或者第五代的領導團隊的慫恿之下，希望在胡溫任內把這個問題解決了。因為他們不想等到像江澤民上了任才去面對陳希同，胡錦濤上了任才去面對陳良宇，他們不希望在這個體制上任之後，才去面對薄熙來這樣強悍的地方勢力。如果說薄熙來這個時候出了事，他們就希望在這個時候去解決，不要等到十八大之後，否則對他們是非常棘手的。
主持人：對於新上台的人來說，他的權力還沒有鞏固的情況下，要去面對這麼強勢的一個反對派，或者是很難控制的一個人的話，那很困難。
陳破空：他們在說胡溫不要擊鼓傳花，其實他們自己也是希望把這個定時炸彈提前引爆，所以互相都在推諉責任。所以這就說明他們這個高層都是希望得過且過的。
主持人：好，那我們現在接一下山東許女士的電話。
許女士：你好。薄熙來現在據說是遞交辭呈，他遞交辭呈這是非常應該的，為什麼呢？因為薄熙來作為一個心狠手辣的人物，他前一段時間搞的那個唱紅打黑，他為什麼要搞唱紅打黑？他就是想進入中央，能夠坐上中央最高領導人嘛，這是他的野心。假如說他真的做了中國的領導人的話，可以說倒楣的還是中國老百姓。你看看他做的這個唱紅打黑，倒楣的還是老百姓，有很多私營的企業家被他或者是黑社會進行刑訊逼供，你說這樣的人怎麼會為人民服務呢？
我覺得像薄熙來這樣的人物早就應該對他進行審判，他遞交辭呈我覺得這是應該，但是首先要對他進行審判，就是應該客觀公正的審判，給老百姓一個公道才可以。另外我還想問一下主持人，現在在「韓星五號」衛星的，咱們的《新唐人》電視台怎麼成了別的電視台的節目了？我希望主持人能給我回答一下這個問題。
主持人：好，謝謝山東的許女士。我們再接一下紐約陳先生的電話。
陳先生：你好。我想中共關於薄熙來的事情，它是一定要處理的，只要他不會走到人民的對立面，中共都會網開一面的，除非他走到叛國什麼的，那麼就無話可說。但是古今中外，外國的民主國家，像菲律賓、埃及對前總統都是毫不留情的，他之前是君王，之後就變成階下囚，都是這樣的，何況說是一個高官呢？一樣的，整個社會的方方面面都是一樣的，很輪流的在進步著，要順應歷史的潮流。因為中國從1949年走到現在今天的這個華人的社會是不容易的，是多少人的生命、鮮血換來的呀。
主持人：好，謝謝紐約的陳先生。我們再接一下紐約的王先生的電話，王先生您好。
王先生：你好，主持人好。關於中南海胡錦濤，如果他不敢處理那個薄熙來，他就會糟糕，所以這個胡錦濤一定要搞清楚，你不敢處理他，共產黨沒有什麼妥協的；如果他不處理他，他的下場就是劉少奇，就是林彪，他的下場就是這麼慘。所以胡錦濤你一定要搞清楚，你一定要處理他，不但要處理他，要把所有的人都給處理掉，你才能夠太平過關，否則的話，你的下場就是林彪的下場。
主持人：好，謝謝紐約的王先生。我們再接一下江蘇的趙先生，趙先生您好。
趙先生：如果出現暫時的逆天違背民意而行的事，在中國大陸那是家常便飯，王立軍這個事在中國大陸很快會表面平靜下來。暴力與謊言一直是中共的慣用手法，它每次黨代會以前都是表面的平靜，而窩裡鬥，這次更是這樣。中共出賣北方領土、迫害少數民族、迫害法輪功、鎮壓民眾這些大奸大惡，都是它們要掩蓋的。為了它們的集團利益，它們所做的一切都不能用正常的思維去想像。但是人算不如天算，最後中共的解體是為時不遠。
中國大陸的許多事情，一直都是按著偏離民心的方向在走，就像毛澤東把毛岸英送去北朝鮮鍍金反而送了性命；就像王立軍、薄熙來想靠迫害法輪功撈政治資本、發黑心財一樣，最終身敗名裂。所以我奉勸那些中共的高官們，一定要看好當前的天象、民意，趕快停止作惡。
主持人：謝謝江蘇的趙先生。剛才幾位觀眾朋友打來電話討論，我覺得許女士講得很有意思，從中國百姓的角度來說的話，一般民眾覺得唱紅打黑它對人民犯下了罪行。但是，您認為中共中央如果要處理薄熙來的話，難道是因為他唱紅打黑嗎？
陳破空：蹊蹺就在這裡。你看團派的，就是李克強的部下關海祥，上任重慶公安局長接替王立軍之後，他先是打黑；然後汪洋在廣東同期也提出打黑。這是一個權術，意思他就想先暗示，就是「欲要取之，必先予之」，也就是說他要拿下薄熙來了，或者要把王立軍歷史功勞頂替掉，他先也打黑，表示說打黑是一貫政策，跟你王立軍沒有關係，並不是你王立軍才打黑，我關海祥也打黑；也不是你薄熙來才打黑，我汪洋也打黑。
然後在這打黑的過程中，模糊了老百姓的一個界線，因為就抵銷了薄熙來和王立軍在那裡所創造的民意，所謂唱紅打黑，所謂英雄。就是它們想把這個事情淡化，說：你這個沒有什麼了不起，這是我們一貫的政策。然後在淡化到一定階段的時候逐漸的……中共是非常有耐心的，中共黨內的權力鬥爭尤其有耐心。所以它是這麼一個過程。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】中南海敢不敢處置薄熙來？(上)
視頻：【熱點互動】中南海敢不敢處置薄熙來？(下)
