【大紀元2012年03月11日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友們大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》熱線直播節目。3月3日到14日兩會的召開，由於王立軍案引起全球海內和海外的關注，這次兩會期間中共高層口徑不一以及各說各話的局面更是令人高度關注，為什麼他們要各說各話？兩會是否成為中共高層決鬥的戰場？中國的政治局勢將如何發展？
今天我們是熱線直播的節目，歡迎您打我們的熱線號碼646-519-2879和我們一起討論。我們先看一下最新的新聞。
（影片播放開始）
9日上午9點，中共人大重慶代表團會議在人民大會堂四樓舉行，市長黃奇帆和市委書記薄熙來先後到達會場。
據報導，10點15分，只有十幾家媒體記者能進入採訪，大部分是重慶隨團記者，持有兩會駐地證。包括港澳台境外媒體，每家只能一人進場。提前一個多小時到場的上百名記者，被十多名工作人員擋在二樓進行篩選，不少記者被以沒有提前上網申請為由，不予放行。引發現場一陣混亂。有傳媒說，當天早上7 點才獲得記者會通知。
據報導，重慶市委書記薄熙來回答記者，有關王立軍的問題時，他按照一份提前準備好的稿件說，「他個人很痛心，用人不察」。如何看待自己的前程，他回覆，「不考慮十八大問題，迎接十八大。重慶就是把自己的事情做好」。
至於，前一天缺席人大第2次全體會議，薄熙來說，「是因為身體稍有不適」。不過，重慶市委新聞發言人前一天回覆媒體說，他的身體「絕對沒有問題」。
（影片播放結束）
主持人：今天我們討論的題目是「王案狼煙四起，兩會變為戰場？」歡迎您打我們的熱線號碼一起討論，熱線號碼是：646-519-2879；中國大陸的觀眾朋友也可以通過愛博電視收看，愛博電視的網址是：www.starp2p.com，您也可以通過Skype和我們互動，Skype地址是：RDHD2008。今天我們現場有兩位嘉賓和大家一起討論，一位是紐約城市大學的教授陳志飛先生，陳先生您好。
陳志飛：你好。
主持人：另外一位是美國哥倫比亞大學政治學博士李天笑先生，李博士您好。
李天笑：主持人你好。
主持人：這一次我們看到兩會跟以往有很大的不同，您認為它和以往最大的不同之處在哪裡呢？
李天笑：最大的不同就是以往的兩會基本都是一些花瓶，一些擺設，一些明星出來作作秀、擺擺姿態，弄一些雷人提案，另外還有一些服裝走秀爭奇鬥豔。這些今年並沒有消失，還是存在的，但是今年增加了一個，它把中共的內鬥公開化，把兩會變成雙方角力與內鬥的戰場，這個是今年最大的特點。
比方說，現在中共中央高層對王立軍案件，從2月份定調到現在基本上沒有變，因此大家都在猜測。大家知道王立軍的後面就是薄熙來和周永康，薄熙來是一個焦點，一個注重點，這次兩會很多的代表和很多的記者都把焦點放在薄熙來身上，包括他的一舉一動、包括他的神態，他的行為和說話方式，包括剛剛新聞中說他沒有出席一次會議等等，這些東西都成為大家關注的一個焦點。
這一次之所以成為焦點，我想是因為中共歷來的一個潛規則，就是不把內鬥公開到兩會上，不公開在會議場合上，而是秘密的進行交易，進行權力方面的重新安排等等，這種潛規則被打破了，今年兩派都把互相之間的爭鬥放到兩會上去了。
我們可以看到各派都透過這個講台來澄清自己或來攻擊對方，當然在以往的兩會當中，像去年兩會「重慶模式」曾經和「廣東模式」之間的明爭暗鬥一直是存在的，但是公開這樣你攻擊我，我攻擊你，我要為自己的一個東西在辯護，這種火藥味這麼濃，而且這次幾百個記者都要聽薄熙來自己怎樣解釋王立軍案件，這是前所未有的事情，這就是今年最大的焦點、最大的看點。
主持人：是，剛才李博士也談到了很多派別，就是不同的人都在各說各話，今天是這樣，明天又出了一個很矛盾的消息，在這些各種各樣的講話中，您認為哪些讓您印象最深？哪些派別都說了什麼樣的話？
陳志飛：我覺得當然印象最深刻也就是最新的，就是薄熙來參加了重慶代表團的會議做了幾點發言。首先是一個意味深長的行為，他平時以侃侃而談、出口成章著稱，但是這次在回答王立軍事件時，他拿出一個已經準備好的稿子來唸。他現在給外界的一個說法是，第一個他現在沒有辭職，也沒有進入審查，他自己沒有資產，他的小孩薄瓜瓜是依靠獎學金得以入讀世界名校牛津和哈佛，他也沒有考慮十八大上的權力爭鬥，所以說他自己在各方面都沒有什麼特別令人值得關注的地方。
針對王立軍事件，他只是淡淡的說了一句他「用人不察」，這句話引起了千層浪，引起了外界普遍的關注。這是自王立軍事件之後，薄熙來第一次公開露面接受大家的採訪，當時現場有五百多名記者要採訪，但最後只有一百五十名記者有這個機會。大家對於這個事件以及他的說法，從各方面來看都是大家最關注的，也是幾天以來我印象最深的一點。
李天笑：我還有一個補充，薄熙來這次在重慶代表團的記者會上最引人注目的一句話就是「胡主席會去重慶的」。他這個基點在哪？是有一個日本的記者提出來，為什麼胡錦濤為何不去重慶？薄熙來說胡主席非常重視重慶，07年曾經提出重要部署。這是指314部署。他又說重慶就是跟著中央的部署做的，相信胡主席會去重慶。
他這句話什麼意思呢？第一個我覺得他是把他原來的所作所為都歸結於胡錦濤當時的314部署，也就是跟汪洋的改革的部署連繫起來，為他自己唱紅打黑和重慶模式加上一個光環，就是說他沒做錯，這是第一個。
第二個，這個背後有玄機，就是他逼胡錦濤表態。胡錦濤如果承認他這個說法了不吱聲，那他最得意了，你看胡錦濤默認了。如果胡錦濤出來反駁，這樣就是逼胡錦濤採取一個鮮明的姿態。胡錦濤現在來說除了在內部講話中提到王立軍是叛徒之外，沒有講過另外一句話。但是我覺得這句話對他來講也是有一定的威脅，是對薄熙來不利的地方。如果胡錦濤真的出來澄清這個事情，那我想他就比較倒楣了。
陳志飛：李博士剛剛提到了所謂叛徒的問題，我覺得需要和大家澄清或明確一下，這個事情是發生在3月7日由香港的英文媒體南華早報的文章報導胡錦濤在內部的高層會議上，好像是在政協的一個場合傳達了，就說已經定性王立軍就是叛徒。我覺得這個事情意義是非常大的，其實已經體現了胡溫這一派在薄熙來的定性上對他的下屬是非常明確的，就是一定要把他們當成一個黨內的異類，一個路線鬥爭的犧牲品，或者這樣一個下場來處理。
主持人：您覺得胡錦濤在內部會議中提到王立軍是黨和國家的叛徒這一說真實性有多大？另外如果這是真的話，那他這樣說有什麼目的呢？
李天笑：我覺得胡錦濤的講話通過南華早報發表出來，可性度是有的，南華早報基本上是個英文媒體，中共也是有一定的滲透力和控制在裡面，基本上不會偏差太多，因為如果胡錦濤沒說過這個話，它這樣報導的話它承擔不起。我想還有一點，王立軍這個事情他定性為叛國，把另一個罪行定性為腐敗，從這兩個定性來說，這跟中共傳統一貫對它內部異己分子的定性是有一脈相承之處的。比如對劉少奇定性為「叛徒」、「賣國賊」還有什麼「最大內奸」，林彪當時也是「叛徒」，陳良宇是「貪污」，陳希同也是「貪污」，用這兩個罪名來定性王立軍是有前科的，是中共的傳統。
陳志飛：我覺得從中共的改革開放，就是文革結束以來，內奸，公賊、路線鬥爭這種說法已經消聲匿跡了。因為我們看到那之後，最大的路線鬥爭就是六四，還有之前的胡耀邦下台，六四的犧牲品是趙紫陽，實際上他們兩個人都得以保留黨內的黨籍，胡耀邦好像還保留了政治局委員很長時間。當時我一看到南華早報的報導，覺得還是挺吃驚的，胡溫對於薄熙來和王立軍這一派以及他們背後所代表的勢力是非常有決心要堅決剷除的。我非常同意李博士的說法，透過南華早報這個非常有份量的中共喉舌傳達出來，我做過研究，南華早報的擁有者是一個叫郭鶴年的馬來西亞富商，他和中共高層是非常有密切的聯繫的。
李天笑：我剛才沒講完，胡錦濤講王立軍是叛徒其實是有兩個目的，一個目的就是把王的問題說重，不給薄熙來一個軟著陸的機會，外面有很多傳說，比如江派放風說這個事情最後就不了了之或是會重新處理等等。胡錦濤把這個加重了之後，王立軍案定重了，薄熙來的罪則也大了。
再有一個，要知道這件事情不完全控制在中共自己的手裡，美國也掌握了最關鍵的資料，就是王立軍提供給美領館的資料，這個資料一旦公開出來會造成強大的地震性的衝擊力。這本身已不單單是內鬥的問題了，對中共本身有衝擊力，他把王立軍定為叛徒，這一點就可以緩解這個衝擊力。這是兩面手法，他一方面想通過這個事情來劍指薄熙來進而來針對江派的其他人物，但是他又想通過事情來緩解對中共政權這種大煞的衝擊力。我覺得他是在這兩者之間搞平衡，所以王立軍這個案子之所以遲遲不能夠定案，或說薄熙來還一直活動在前台，就是因為胡溫這一派在兩者之間的平衡關係還在捉摸不定、舉棋不定。
主持人：各位觀眾朋友，我們今天的話題是「王案狼煙四起，兩會是否成為高層決鬥的戰場？」歡迎您打我們的熱線號碼一起討論，熱線號碼是：646-519-2879，我們先接幾位觀眾朋友的電話。第一位是美國的辛先生，您好。
辛先生：今天這個題目確實是太好了，也非常期待今天的節目，也期待大家能打電話進來進行評論，我覺得嘉賓的評論非常好也非常精彩。但是現在這個節目多了一項內容，不光是國內一些非常好的觀眾打電話進來，同時多了一位張先生經常打電話來對這個節目表示了非常多的疑義。本來想給他起個名字叫「張五毛」，但想想也確實不大尊重，應該鼓勵他進來參加這個節目，我覺得他後面好像有個小班子一樣給他提供材料，我覺得張先生應該回頭問問這個小班子，你們的孩子都在美國上學還是在英國上學呢？為什麼你們對於不同於共產黨的意見就這麼仇恨呢？我們非常鼓勵這個張先生進來參加這個節目。
主持人：謝謝辛先生，因為我們現在對這個話題關注的觀眾非常的多，他們也非常想和大家分享他們的想法，請您打電話進來時請講一分鐘時間，我們現在來接中國大陸的張先生電話，張先生您好。
張先生：我澄清一下，我不是在為中國政府而說話。
陳志飛：說曹操，曹操就到。
張先生：我覺得應該客觀的看待中國的問題，中國有成就也有問題，這是第一點我強調的，第二點我覺得兩會的重點應該是溫家寶所做的政府工作報告，對明年經濟的定調和刑事訴訟法修改，中國明年的經濟也許會遇到一些挫折，但前景是美好的，刑事訴訟法修改說明中國更加注重人權，有更大的進步，儘管還有不少的問題。
主持人：謝謝中國大陸的張先生，後面還有幾位觀眾朋友，我們先讓大家都說完，我們再接紐約王先生的電話，王先生您好。
王先生：剛剛貴賓講得非常的正確，王立軍到美領館一定交出很多很多的資料，為什麼要講他「賣國賣黨」，這就是表明他已經交了很多資料，胡錦濤為什麼那麼火大呢？你要打擊薄熙來，那為什麼不把資料交給中央呢？你為什麼要交給「敵人」？中共一直把美國當成「敵人」，你要交給中央才對。他們不曉得他已經被薄熙來監視了，重慶四面八方都中共是薄熙來的人，胡錦濤真的是很笨。你今天又不敢整薄熙來，罪魁禍首就是薄熙來，很簡單你就給他戴一個帽子，說他唱紅打黑就是破壞中國的經濟，中國沒有經濟中國馬上就亡國。就這一點就可以把薄熙來抓起來，薄熙來到現在還一直在說我唱紅打黑沒有錯。他這句話一說，胡錦濤就嚇掉膽子了，真是沒有用。
主持人：謝謝王先生。我們再接下一位紐約陳先生的電話。
陳先生：大家好，我看王立軍到美國領使館，現在還是持續兩個說法，一是說他「帶病休養」，現在中共內部還沒有說他是叛國叛黨，只是外面在傳。我主要有兩點看法，第一個有可能他是帶病退到後面去。據有一個網友的評價，王立軍到美國領使館去，他是要去請教美國，他也想在這個地方建一個比較有民主人權的監獄來做個適當的管理，所以想請問一下美國領事館怎樣做是比較人道的。
主持人：陳先生您的時間已經到了。各位觀眾朋友，我們今天的話題是「王立軍案狼煙四起，兩會是否成為高層決鬥的戰場？」我們看到這次兩會期間中共高層非常罕見的各說各話，口徑是嚴重不一，您對這個有什麼看法？中國的政局將如何走向？歡迎您和我們一起討論，熱線號碼是646-519-2879。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】王案狼煙四起 兩會變為戰場？
