【大紀元2012年04月20日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「傳周永康被調查，是否是被拿下的先兆？」歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879參與討論，或發表您的見解。剛才我們已經接聽了幾位觀眾朋友的電話，請現場嘉賓回應一下。
陳破空：剛才有位紐約的王先生希望胡、溫把周拿下來，並且搞政改。這個希望是非常好的，我想很多人會贊成。現在問題是中共黨內倒了薄熙來之後，左派、極左派、毛左派反彈很大，所以黨內鬥爭非常激烈；正因為激烈，所以現在老是叫「全黨、全軍要團結在以胡錦濤總書記的黨中央的周圍」，這說明內部分裂加劇；另外又叫各地、各縣的各級領導表態，「要與黨中央保持高度一致」，這也說明很多的局勢非常微妙，就是黨內的權力鬥爭和路線鬥爭都非常的激烈。
在這個情況下，我注意到胡、溫這一次他們倒薄的支持力不在黨內，而在黨外。因為黨內這個機制，現行制度是有利左派成長的，左派認為在現行制度下它是正統、它是法統，它可以大聲的宣揚毛澤東，你拿它沒辦法；但是反過來，自由派的知識分子卻被視為現行制度的敵對勢力，而不能大聲發聲。但是如果這個制度翻覆一下，自由派包括民運、法輪功等等廣泛的反對派他們都是社會的主流，很容易成為一個主流的聲音，那麼毛派很容易被邊緣化；但是在目前的體制下，很容易讓毛派占上風。
胡、溫其實是在黨內磨來磨去，跟周永康纏鬥，不走出體制外的話，還不知道他能不能把周永康扳下去，如果扳不下去，到了十八大胡、溫這些都退休之後，我們不能排除現行制度左派再次上來，你今天扳倒一個薄熙來，明天李熙來，張熙來，如果左派再次上來，胡、溫本人都不安全，都可能受到清算。因此胡、溫必須跨出這個體制，跨到民間，跟民間力量相結合，跟自由派的聲音、跟反對派的聲音相結合，跟廣大的渴求變革的民間聲音相結合，這樣的情況也就是你必須政改，按中共講叫「政改」，我們民眾講叫「變革」。的確，走這樣一條道路，不僅國家有可能安穩的以低層面來過渡，而且胡、溫自己本身他有可能得到一個安全的後果，否則他今天在黨內鬥來鬥去，我想非常危險。
竹學葉：我覺得剛才王先生講的，所謂希望民主，我是覺得在中共的體制這是不可能的。我們知道中共它為什麼要死死的把住只搞經濟改革，不搞政治改革，就是因為它知道一旦所謂的政治改革啟動之後，中共就會很快失去它執政的合法性，同時這些所謂「血債派」，各種血債的主要責責人就要得到清算。所以剛才陳先生講黨內有反彈，我覺得是必然的。
因為像周永康、江澤民那些人，他們對中國民眾十幾年的迫害，他知道一旦真的政治上有改動的話，他們是要償還的，不可能像歷史上那些，殺了一走了之，這不可能的；所以說他反彈是必然的。而且如果不能夠把周永康這個鎮壓的直接責任者在這一次給他扳倒的話，那胡、溫就會面臨兩種非常尷尬的狀態，一個就是繼續維持迫害的做法，一直走到民眾的對立面，走到底；另外一種就是，你必須把迫害者所做的這種罪惡給他揭露出來，一旦揭露出來，你自然而然就站在了民眾這一邊，自然而然就站在正義的這一邊。至於說這樣做的後果，自然你就得到了民眾的支持，結果都是水到渠成的。
主持人：好的，我們再接幾位觀眾朋友的電話，很多朋友在線上。新澤西的崔先生，崔先生您好，您請講。
崔先生：我先說一下葉先生剛才說的中共現在有解體的徵兆。中共這個國家解體是很正常的，首先他對西藏人民的欺壓，對新疆、蒙古人民的欺壓，這個是有目共睹的，所以中共政權的解體，中共這個政黨的消亡是件正常的事情。至於這些少數民族的同胞，願不願意跟漢族同胞在一起生活，那是他們的自由。第二個，就是陳先生剛才所說的，現在寄希望於中共的胡錦濤、溫家寶來推動一個政改，減少政治變化的成本。
我的看法是這樣的，從中共建政以來，特別是自然災害死亡的人數，到今天整個中國死亡、受到傷害的人數超過全世界任何一場世界大戰，所以不管用什麼方式，包括胡、溫，包括周永康整個中共消失在歷史舞台上，受到公正的審判，才是最低成本的方式。所以陳先生總是怕一變革、政改，總是怕中國有一場推翻中國的革命發生，實際上這個革命天天在發生，咱們不要視而不見，要看到中共在鎮壓這種老百姓的革命，在每一個地方天天都在發生，所以消滅中共才是中華民族整個人類最低成本的一種變革方式。謝謝。
陳破空：崔先生講得很好，但是崔先生對我的話有誤會，我只是分析胡、溫本人怎麼做才好。我說如果他不跨出體制跟人民結合在一起，他自己都倒楣，而且將來左派勢力起來維護現行體制的話，他自己都可能受到報復性的清算。我不是寄希望於胡、溫，當然最終來說民間力量是主導的，所以為什麼我說他要走向民間，向人民投誠，跟人民站在一起，而不是跟那邊站在一起。
當然我們第一不寄希望於中共的政改，第二不寄希望於中共的平反，這是顯然的。但是中共內部目前對極左派、毛左派，對立的那一派，如果他樂得有所作為，在黨內做一些生態上的變遷，在這個情況下，降低社會成本，我覺得是樂觀其成的，但我並不是對他抱以幻想，這個需要澄清一下。
主持人：我們再接幾位觀眾朋友的電話，紐約的田先生，田先生您好。
田先生：你好，我是第一次打來。我跟你講，你們這些知識分子就是太斯文了，其實中共它們就是共匪，叫「共匪」最合適，實際上沒有一個黨，沒有一個人比它們更壞。我今年快80歲了，我從1952年、53年這個時候，我就開始去參加運動，那個時候我就是「運動員」，一直到文化大革命以後跑出來。整個青春完全送給它，給它做、拼命的做。
主持人：好的，謝謝田先生。我們再接一位大陸的李先生，李先生您好。
李先生：你好，我想說一下我的觀點。拿下周永康不但是海外人士的希望，而且主要是大陸廣大民眾的希望。我只想表達這樣的觀點。
主持人：好，謝謝李先生。那麼我們再接一位加拿大的何先生，何先生您好。
何先生：我認為周永康作惡多端，他的滅亡只是時間問題。我們關心中共內鬥，更要關心中國的未來。胡錦濤的主要執政理念就是維穩，維穩的實質就是不擇手段的維護中共獨裁政權，而政法委就是中共維穩的工具，周永康正是迎合了胡錦濤的維穩理念，超越法律底線，用暴力血腥的手段鎮壓法輪功和民主異議人士，並趁機坐大，從而走上謀反奪權之路。
令胡錦濤始料不及的是，維穩思路不斷製造中共政權的敵人，結果是政局越維越不穩，現在是胡錦濤品嚐自己種下的「苦果」的時候了。中國成都武侯祠有副對聯：能攻心則反側自消，從古知兵非好戰；不審勢即寬嚴皆誤，後來治蜀要深思。面對中共政權分崩離析，中國社會民怨沸騰的現狀，胡錦濤如不審時度勢，幡然悔悟，繼續迷戀暴力維穩的思路，妄想維持一黨獨裁的家天下，終將走上萬劫不復的不歸路。
主持人：謝謝何先生，非常感謝。我們再接一位觀眾朋友的電話，紐約的嚴先生，嚴先生您好。
嚴先生：周永康當然三、兩天之內就會拿下來，這不成問題，那麼拿下來之後，那高智晟先生能不能夠把他弄到美國來呢？還有我現在不知道監獄裏頭還有沒有關著法輪功學員，如果有的話，那麼胡錦濤是不是把法輪功學員放出來呢？溫家寶是不是能夠在天安門喊一句「法輪大法好」呢？我的話完了。
主持人：好的，謝謝嚴先生。還有很多觀眾朋友在線上，我們先讓現場的嘉賓來集中回應一下，我們知道今天網上的爆料也非常多，香港的英文報紙《南華早報》爆出了中央軍委已經派出了5個小組在四川、重慶、昆明、貴州等地，來調查薄熙來與成都軍區各部隊的關係，這是否是在軍中清查薄熙來和周永康的事情。結合著剛才觀眾朋友所提出的問題，還有剛才《南華早報》這樣的一個爆料，我想請現場的嘉賓回應一下。
陳破空：這個《南華早報》爆出來的消息，應該是可信度更大一些，因為《南華早報》他可以直接從中共高層得到消息。薄熙來這個案子牽涉面是非常廣的，他跟陳希同、陳良宇純粹停留在經濟層面，和權力鬥爭的層面還不一樣。薄熙來按照中共自己的說法是要篡黨奪權、搶班奪權，要謀取最高權力，按照古代的說法就是「謀反」，以地方諸侯的勢力來謀反。
薄熙來今天的苦心經營，他經營他寫作的班子、經營經濟的班子，他政治上有一套，他在軍隊也有一套，軍隊上他跟二炮所謂政委的關係；二炮導彈部隊到現在都沒有表態來說支持黨中央，只有一個政治部主任表了態，而不是他們的政委或者司令員來表態。另外，成都軍區包括雲南、四川、重慶、西藏、貴州這五大區，這次派5個調查組深入這五大區調查，順藤摸瓜，主要是摸清薄熙來前段時間的動向。
因為王立軍剛一出事，薄熙來跑到昆明，昆明那邊有一個14集團軍，這14集團軍最早說是他父親薄一波是創始人，說是到那裡去招兵買馬，這是完全有可能的。他這種作法按照，說輕一點在中共黨內是嚴重的危機，說重一點他已經在進行軍事政變的圖謀。所以黨內權力鬥爭的複雜程度和薄熙來案件的延燒程度，這種複雜性和嚴重性，應該說超出我們外界的預料。
竹學葉：我想一開始爆料說有謀反行為的時候，很多人不以為然，覺得他頂多想謀上常委的位置，但是從現在爆出來的情況來看，他涉及的確實是方方面面，不光是政法系統、軍隊系統各方面，其實還有中南海內部方面。我們前面也講過，他為什麼這樣去做，我覺得我們有的節目分析過這個問題，實際上他是要維持對民眾鎮壓的勢態，特別是對法輪功的鎮壓。如果他不能夠掌握鎮壓的權力，後來者因為沒有直接的血債，很可能在鎮壓這件事情上，並不那麼主動積極，一旦不積極不主動，那就有可能停止下來，一旦停止下來，真相一經顯露可能就有清算。
所以我想他在軍隊裡面去拉攏他的勢力以圖最後有所動作，現在看來是完全可以理解。鑒於這種情況，胡、溫如果帶軍隊要進行這樣的動作也是順其自然的，因為他已經表現出來了，剛才主持人講了，他在出事前後已經表現出來在軍隊裡面有動作，在公、檢、法系統裡面已經扎根很深了，如果從中共內鬥這個角度，他也必須把這一派相關的新聞摸清楚。所以我覺得現在是一個非常關鍵的時期，兩派實際上在角力，周永康能不能很快的被扳下去，也意味著這一派對老百姓的這種迫害能不能很快的揭露出來。
主持人：好的，我們再接幾位觀眾朋友的電話。紐約有兩位張先生，一個一個講，紐約張先生您好。
張先生：主持人好，嘉賓好。我想胡、溫他們這一幫人，如果要政改很好，要處理血債派當然很好。但現在有個問題，就是過去十幾年當中這個改革既得利益、貧富懸殊鬧得很厲害，有矛盾，那麼就引起底層很多人被薄熙來代表的毛左這一派所愚弄，就有可能要挺他們；再加上在輿論上毛左又有一定的勢力，所以我在想，剛才嘉賓也說，胡、溫他們必須依靠黨外的力量。
但是問題就在這一點，目前我們估計有點太樂觀，黨外的力量靠不靠住，這些底層的老百姓是不是會跟著胡、溫的政改走，還有中層的城市人他們在改革當中也是得益者，他們也許不願意看見大的動盪。再從整個中國來講，不管什麼階層的人他們根本就不相信共產黨，所以你現在胡、溫跑出來說：「他們壞、他們活摘器官，他們怎麼怎麼樣。」老百姓到底會不會相信；他們這個鬥爭我覺得還很難講勝負，所以我想嘉賓評論一下這個民心。
主持人：好，謝謝張先生，我明白您的意思，我們時間非常的有限。我們再接另外一位張先生的電話，張先生您好。
張先生：我認為周永康他必將遭到調查、被清算。在過去黨內權鬥，共產黨永遠都是贏家，勝利的一方就會被黨利用，為黨洗牌，為黨的執政合法權輸入新鮮的血液，失敗的一方永遠成為替代黨的犧牲品。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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