【大紀元2012年05月03日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是：「陳光誠奇蹟越獄 周永康三振出局？」我們再接聽觀眾朋友的電話，大陸湖北的鞏先生，鞏先生您好。
鞏先生：你好。陳光誠他為什麼逃到美國使館那裡去了？跟王立軍一模一樣的，他們就是反革命分子。第二點，我覺得陳光誠表面打著民主、自由，其實煽動人民對政府的不滿，然後試圖顛覆政府，跟西方勢力勾結起來。
主持人：謝謝鞏先生。我們再接聽一位大陸的陳先生，陳先生您好。
陳先生：主持人好。這個事情你們看出來沒有？共產黨現在已經是窮途末路，力量越來越衰弱了。你想，它花了這麼多錢、請這麼多人，還讓一個瞎子從山東的一個農村跑了將近1千公里到北京的美國大使館。共產黨這個肢體現在已經越來越喪失了知覺，已經虛弱到了這種程度，它現在已經沒有多大力氣了。
還有一點，這個事情關鍵在於美國，就是說美國有一點縱容它，這個事情越鬧大，於情於理都對共產黨是越不利，但是美國有點像暗箱操作一樣，有點想把這個事情跟共產黨私下了結，無疑是在維持它政權的這種統治，其實美國有很大的責任。第三點，我覺得人民已經覺醒了，共產黨以為把老百姓的耳朵矇住、眼睛矇住，然後拿著槍、拿著刀再胡作非為，已經支持不下去了。
從這件事情可以看得出來，就好像人冬天在水裡洗衣服一樣的，它的四肢越來越麻木了，它越來越不靈活了，它就是死亡前的一種徵兆，人在死亡前他的四肢都沒有知覺，就是說它控制不了了，它現在就是到這種程度了。不論是王立軍也好，陳光誠也好，它都控制不了了。
主持人：謝謝陳先生。我們再接一位觀眾朋友的電話，美國的辛先生，辛先生您好。
辛先生：我覺得這個事情太興奮了。我覺得這個陳光誠的越獄很不容易，真是太好了！像陳光誠先生付出這麼多的努力，我們真的是感激他，或者是應該讓他這次能夠成功到美國來。
剛才那個湖北的鞏先生，我覺得他應該姓「共」，共產黨的「共」。下次他應該姓什麼呢？他應該姓「鬼」，魔鬼的「鬼」。我覺得他根本是個小鬼，他過個2、3年可能是個大鬼，我覺得他們都是鬼，小魔鬼、大魔鬼，下次你就自己叫魔鬼，不要換姓這個和那個，你就姓魔鬼就好了。
主持人：謝謝辛先生。我們請現場的嘉賓集中的回應一下。
橫河：我先給大陸湖北的鞏先生先說幾句話。就是你不能每一次都唸同一張紙條，你不能每次都不管對象是什麼，你要講的目標是什麼，你都用同樣的幾句話來對付一下，你這樣子做五毛來說的話也不夠敬業嘛！比如說陳光誠，你怎麼把反革命份子套到他頭上去呢？今天誰是革命？誰是反革命？這是幾十年都不用的詞了，中共自己都不用了，你這個說了還不討好。
汪北稷：中共最怕的就是民主革命。
橫河：對啊！還有一個說是打著「民主、自由」的幌子，陳光誠先生是為婦女、為計劃生育的這些受害者去維權的，他並不是政治反對派，他沒有提出來民主、自由，但是他的做法是推動著中國的民主自由。難道民主、自由你不喜歡嗎？我不知道你這個人是不是確實在大陸？如果在大陸的話，你是什麼身分？然後動不動就是西方勢力。你不能把完全不相干的事情套到一起。
陳光誠受迫害是受中共的臨沂市的迫害，這個臨沂地方當局和中共高層的某些人聯合起來對他進行迫害的，這個事情西方人看了看不過去，打抱不平，這跟西方反華勢力沒有任何關係。反華，誰是華？像陳光誠、像高智晟、像艾未未這樣的人，他是代表中國的人民、代表中國的力量；結果你就把西方的反華勢力，西方真正關心陳光誠、關心中國人權的人，其實都是非常熱愛中國的人，只有熱愛才去關注它。我就想跟大陸的鞏先生說，你下次就是稍微動一點點腦子，你不能老是跟著那個報紙唸，可能是20年前的報紙、30年前的報紙。
汪北稷：我同意橫河先生說的，我要告訴鞏先生，我們觀眾稱他為「鬼」先生，他應該按照周永康政法委書記的講法，姓「黨」，「黨」先生。我跟這個「黨」先生說，經常打電話來很辛苦。其實你要意識到，有一個最大的西方反華勢力，這個勢力已經作古了，它叫馬克思，叫恩格斯，它們創造了一些邪理及邪說來反對著中華幾千年的傳統，現在還在中國的土地上反對中華。
所以承接剛才橫河先生說的，陳光誠、高智晟先生，還有胡佳先生，他們都是以不同的角度來維護中國老百姓的一個基本權益。陳光誠先生的著力點在於計劃生育受迫害的婦女，還有一些殘疾人的合法權益，受到如此高調和殘酷的沒有人道的迫害，那麼我們知道他也是很關心高智晟先生的；高智晟先生是關心更多更廣，包括法輪大法學員在內的很多普通老百姓的權益；胡佳先生跟高智晟先生也是非常好的朋友，跟陳光誠先生也是非常好的朋友。所以我們往下看，這裡面也有出現艾未未先生藝術家的影子。
實際上這些人是中國的脊樑，這些人是中國未來的一個希望，他們在中國有的受到酷刑、在新疆坐牢，有的在北京大院裡面圍起來，有很多的錄像機，有的坐了牢出來，像是胡佳身體也不好，還吃苦，那麼現在有陳光誠。
所以這些人都應該是中國人民擁護、愛戴和珍惜的一個群體。就像一位觀眾朋友說的非常好，美國政府是應該短暫的看他與這個末日亡朝的中共政權所謂的關係的著眼點看，還是他與13億中國人民，五千年中國正統文化之間的長遠關係？是應該站在短時間利益的角度去暗箱操作呢，還是應該公開的？
我曾經在一篇文章裡面說了，我們不要去考慮王立軍帶什麼樣的情報到美國領事館來，王立軍進去之後到出來，他所有的講話、他的錄像，美國政府如果即時的公開，對中共政權就像10顆核武器這樣大威力的打擊。所以我們看過去，摧毀日本的軍國主義、德國的意大利軍國主義，要打一場世界大戰要死多少人，花多少金錢？全世界的經濟上、社會上陷入動盪和倒退，才能換取和平和民主的果實。那麼要瓦解一個蘇共的巨無霸的共產帝國需要45年的冷戰，也是打過很多局部的戰爭，也有很多國力軍力的消耗。
那麼現在中共自暴其醜，中共自己花了幾千萬的資金沒看好陳光誠先生，然後陳光誠獲得短暫的自由，到美國駐海外的大使館來了。那中共自己的一個高級爪牙王立軍，沒有管好，跑過來了，那美國政府就看他們怎麼做了。我以前對美國政府在王立軍事件的作為上一直是不滿意的，沒有把這個事情上升到比經濟更高，政治或軍事道義的最高層面去看。王立軍，中共的一個大魔梟到美國領事館來，我們怎麼把這個事情做好、做大，取代10顆核武器，取代一場戰爭的作用來摧毀中共。
那麼現在陳光誠先生也來了，就像我們很明智、很有智慧的觀眾朋友看出來問題來，美國政府可能又想在悄悄暗箱的秘密商量，所以這個民主黨的奧巴馬在這個事情上又是怎麼處理呢？我認為我們要觀察，但我看不到一個樂觀的跡象。
橫河：我倒是覺得這裡有一個問題，就是王立軍的事件實際上相對於陳光誠的事件來說的話，是不能比的，他當然對中共是一個曝光，是一個很大的打擊，是起動整個的因素。但是對美國政府來說的話，最理直氣壯的是保護陳光誠，他可以說那是中國的內政，王立軍的事情我們不能管。
汪北稷：他要找個理由，但是這件事情他沒有理由了。
橫河：現在實際上是給美國政府一個機會，美國政府長期以來是關注陳光誠的，就包括國務卿希拉里‧柯林頓她也談過陳光誠，而美國國會反覆的在談，很多國會議員都在談這個，而且美國國會和行政當局委員會還專門舉行過聽證會。也就是說現在正好是一個機會，讓你表現美國的立國精神、美國的傳統、美國的價值觀，和美國真正能夠立足於世界的不是他的軍隊，不是他的其它東西，是他的價值觀，他的價值觀對人民的吸引。那現在正好是一個機會，就是陳光誠這個事件。
這就是說所有的人都應該支持他，除了剛才那位先生以外，我沒有看到有人對於陳光誠能夠獲得自由是不高興的，所有的人都高興得不得了。
汪北稷：所以反而在這個關鍵的時刻，我剛才重複的說是陳光誠自己表現出來超於政府、超於國家的一種高大的智慧，他要求留在這個土地上和人民一起度過這個變革的時刻。
主持人：他沒有申請政治庇護，他希望繼續留在中國。
汪北稷：我認為符合他的個性，符合一個偉大的人權鬥士，一個很高的風格和鬥志。
主持人：好的，我們再接幾位觀眾朋友的電話。大陸的陳先生，陳先生您好。
陳先生：你好。我覺得現在陳光誠是給胡溫提供了一個能夠搞掉周永康的機會，但是我覺得胡溫未必會這麼做。因為如果真的通過這件事把周永康搞下去，他之前幹過更多的壞事就會暴露出來，這樣一暴露出來的話，可能會導致中共的政權提前垮台。我覺得胡溫並不一定會藉由這件事情把周永康搞掉。
主持人：謝謝陳先生。我們再接聽一位紐約的羅先生，羅先生您好。
羅先生：我想分享一、兩點。當時聽到陳光誠先生脫離魔掌這個消息的時候，我很希望是由體制內的改革派從中運作的結果，當然目前沒有這種跡象顯示，倘若有，倒是好，因為這是一種由人民的力量的結合。惡勢力很強大，現在看來最大的力量還是在人民的這一邊。這是我想講的第一點。
第二點我想講的就是，目前這個情況看來，包括王立軍這件事情，有可能出現三種情況：一種就是權力鬥爭，改革派占上風，做一些改革；第二種情況就是共產黨倒台；然後最好的結果就是民主制度的建立。看目前的情況，第一種的可能性還是比較大。
我這裡想要提一下，建立一個民主社會的制度就像真實的信仰，是一種生命，有一個過程，必有一定的反復，不管是蘇聯還是台灣，雖然不一樣，但這是一個生命的過程，有反復。大家應該有這個準備。胡溫現在還看不到的一點，就是建立一個中國民主的制度靠他們行不行？因為民主制度的建立一定要有很強的建立民主新制度的慾望和奉獻。
主持人：謝謝羅先生。我們再接聽其他幾個觀眾朋友的電話。上海的熊先生，熊先生您好。
熊先生：汪先生好，橫河先生好。我首先談一談剛才姓鞏的那個傢伙，他胡說八道。我有一個方法治他的，就是把他交給王立軍和周永康他們，用活體摘取他的心臟，看看他的心是黑的還是紅的？他真是胡說八道！
這個維穩、維穩，越維越不穩！對一個盲人、一個弱勢群體，你不是用人民的血汗錢、納稅人的錢來照顧弱勢群體，反而設置一個沒有圍牆的監獄，為他一個人就耗用了民脂民膏幾千萬，這個政法委究竟做了什麼事情？大家一目了然！你每年的維穩經費年年增長，說明越維穩越不穩，那要你這個政法委有何用？說明什麼呢？說明民心不可侮。這是一個。
第二個，美國這一次如何處理？大家都在看。但是我們相信，美國政府作為一個世界的燈塔、思想的燈塔，一定會對盲人維權人士陳光誠給予照顧，這也是得人心的。我想中共應該藉這個契機進行一次重大的政治改革，切除政法委這個毒瘤，法辦江澤民和周永康等人。
主持人：謝謝熊先生。我們再接聽一位新澤西的彭先生，彭先生您好。
彭先生：主持人好。我每一次看你們的節目就是在學習，也在了解這個新聞的發展。陳光誠我真是對他非常崇敬，而且佩服他的勇氣，他有這樣的能力逃出來到美使館。我看過他發表說想在中國待下去。我是這樣提出來，他如果想在中國繼續待下去只有一個可能，只有中共在美國和世界輿論下，公開表示保障他的人身安全，並且保護他所有家人的安全。
主持人：謝謝彭先生。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】陳光誠奇蹟越獄 周永康出局？(上)
視頻：【熱點互動】陳光誠奇蹟越獄 周永康出局？(下)
