【大紀元2012年08月21日訊】（大紀元記者林達、淑儀丹麥哥本哈根報導）8月18日，2012《大變革的中國》國際研討會在丹麥首都哥本哈根召開。此次會議由「民主中國陣線」丹麥分部發起，並與「中國民主運動海外聯席會議」聯合舉辦。與會人員有專程遠道從美國、澳洲、香港而來，也有在歐洲各國諸如德國、荷蘭、瑞典、挪威、丹麥的民運人士和關心中國前途、命運的華人。
中國民主運動海外聯席會議主席、著名民運領袖魏京生先生於會議當天從美國遠道趕至會場，隨即做了演講。會後又接受了本報記者的採訪。以下是根據他演講與採訪錄音的主要內容綜合而成：
中共政權中人人揹負罪惡
現在中國變化很快。尤其最近這一、二年，一方面是老百姓越來越沒有耐心了，突發事件越來越多，規模越來越大，方式也越來越不那麼溫和了，越來越激烈。在這個形勢下，共產黨內部也產生了變化，包括很多人考慮到政治改革，不改肯定是不行，這已經沒有可討論的了。
最近比較轟動的案子就是薄熙來、谷開來這個案子。其實要說中共官員腐敗，他們都腐敗。要說有刑事案件的背景，可能多多少少都有一些。當然從表面上看起來，這是共產黨內鬥造成的，但是同時也反映出來，共產黨內部也非常不穩。而且每個人都揹負著很多的罪惡，也都害怕。大家都注意到，很多人評論說薄熙來案件共產黨又要掩蓋。他們掩蓋是很多情況下不是一個人在揹負罪惡，很多人都在揹負罪惡。
從法輪功的朋友角度來看，薄熙來是反法輪功的急先鋒。但是後面跟著的很多。包括在反法輪功的過程中，有很多刑事犯罪。可能不是殺了一個英國商人，可能還有很多法輪功學員、包括其他的人死在他們手裡。那麼這些東西如果拽著一個頭，都給揪出來，共產黨可能也害怕。所以我覺得也是有很多人希望能夠掩蓋，但是又掩蓋不住。因為他們內鬥的需要、各種需要，掩蓋不住，所以現在共產黨騎虎難下。它怎麼做，現在其實都做不好。
中共已徹底失信於民
經過這麼多年，老百姓不斷地受騙，不斷地被揭發出來。包括很多國內的學者把一些歷史案件翻出來，使得老百姓越來越不相信共產黨。而且最根本的一條就是老百姓都知道自己的利益是跟共產黨相反的，和貪官污吏是相反的。不光是法輪功在受迫害，全國老百姓都在受迫害，那麼老百姓都不相信共產黨。在這個前提下，我覺得，共產黨現在是左右為難了！
一個國家，一個社會要維持下去，法律非常重要。而法律最重要的在於，老百姓相不相信你，這是最根本的。現在大家都挺關心最近的幾個案子：薄熙來、谷開來，包括最近被打死的周克華，是否真的是打死，老百姓還不相信。這裡面真正的問題是，不管政府說甚麼，拿不拿得出證據，反正老百姓就是不相信。當老百姓都不相信這個政府時，這個政府的內部也很難維持下去了，已經是進入混亂的局面了。
以前是我們在說，中國需要民主，需要自由等等。而現在是全國老百姓都在這麼說、這麼想。現在甚至連中共內部很多人也在想，如果再不進行政治改革，如果再不按老百姓意願去走的話，那就維持不下去了！老百姓要造反，中共內部也有很多人要造反，你賴以維持這個國家的基本的東西都沒有了，最關鍵是老百姓已經不相信政府了，那權威從哪來呢！一個沒有權威的政府確實很難維持下去。
大變革是必然趨勢
這個會議的題目擬得挺好：大變革，怎麼個變法？前兩年大家議論比較多的是，怎麼樣才能和平演變，這兩年轉過來了。這兩年說的是，你再不和平演變，我們就不和平演變了！現在共產黨內部的人也意識到這個問題了，他們也在議論，而且可能比咱們議論的還要激烈、頻繁。就是說，是等老百姓造反好，還是咱們自己改好。他們很多人的想法是，我們自己改，可能也要損失很多東西。但是，如果老百姓造反了，你可能身家性命，甚麼都沒有了。
而且很多共產黨的官員也覺得自己在這個政權裡越來越不安全了，越來越危險了。因為現在高級幹部挨整相應也是越來越頻繁了，而且級別越來越高。像薄熙來這種級別很高的，說拿下你就拿下你。而且不一定按照你以為黨內有規矩，不一定遵守這規矩。就是弄個圈套，三弄兩弄，不管真的假的，反正把你弄住了。
十八大難救中共滅亡命運
講到十八大。咱們把時間倒回去看，胡溫上台以前，很多人在吹捧，很多知識份子在煽，很多老百姓也相信，胡溫新政怎麼、怎麼樣。但現在失望了，這十年沒有甚麼改變，甚至比以前更糟糕了。所以現在還相信十八大有甚麼結果的，已經不太多了。
這次煽十八大，和當年煽胡溫新政已經大不一樣了，因為沒甚麼人相信它了。很多人說為甚麼老百姓沒造反呢，可能很多等十八大呢。共產黨的十八大，最後給他們一個機會吧，看他們是否主動要改。還是有一些朋友可能在等，也許十八大，共產黨可能會改革。
這種可能性按現在情況來看，不能說沒有，但是關鍵是改到甚麼程度，怎麼改？小打小鬧的改也是改，但老百姓是希望徹底把共產黨的一黨專政給解體了。這是大家的希望，不管用甚麼詞，法輪功用解體，老百姓說推翻，或者有人說要徹底政治改革，各種詞都有，但基本的一條是共產黨得下台，你的一黨專政不行了。這點是大家的希望。如果十八大做不到這一點，下面老百姓可能不得不反了。
反過來說，共產黨內部有些人是認識到了，要改，但是能不能做到又是一個問題。所以現在很多事情都不能肯定，不像十年前人們宣傳的胡溫新政，那時除了少數人覺得不可靠以外，大多數人相信。現在是大多數人不相信。就是真改的人，人家也不相信。也許你習近平是真想改，也許你李克強也是真想改，可是現在你得不到老百姓的信任。老百姓在看，你到底做不做。所以共產黨內部有個說法叫「擊鼓傳花」，說不定傳到誰手上誰倒霉呢！就是它會遇到兩難的困境。改你要死，不改你也要死。在這種形勢下，現在中國到了不變不可能了！
看國內老百姓的變化，十幾年以前，講「打倒共產黨」，海外的民運很多人可能不一定同意。現在國內老百姓基本上沒有不同意的。老百姓的思想轉變，輿論的轉變是非常重要的。譬如台灣問題，西藏問題，新疆問題，包括法輪功等等，十多年的時間，老百姓的觀念可以說是翻過來了。
保持對中共政權的強大壓力 才能促使變革
怎麼變，大家有很多想法。總歸來講，還是希望有一個和平的演變，因為這樣對國家，對老百姓損失都比較小，中國能夠和平演變，對中國來說是最好的。但是這種良好的願望有沒有可能呢？我覺得現在大家講和平演變講少一點可能性還大一點，你要天天講，我們只能和平演變，那共產黨乾脆不變了！這個和平演變是在老百姓要造反的前提下，他才可以變，如果老百姓都乖乖地等著，像有些知識份子一樣勸老百姓不要去造反，咱們在這等著，咱們事先就原諒共產黨的貪官污吏吧，這麼說的話，沒有人會和平演變，沒有壓力。所有的演變，不管是共產黨還是各個國家，大的演變都是在壓力下進行的。
咱們所有的人，所要做的就是一句話，就是給共產黨施加壓力，在壓力之下他才可能變，才可能爭取到一個和平演變的前景。無論怎麼做都要保持這個壓力，增加這個壓力。咱們就是鼓勵老百姓造反，不管用甚麼方法，像什邡、啟東這樣的，就是得這麼造反，就是得把它市委大樓給砸了，然後它才知道你的厲害，才會低頭，才會妥協。那麼這種妥協已經標誌著共產黨已經到了最後的關頭了，它們也沒有多少可退了。你不能天天做妥協，你必須得徹底改一下，否則你今天這麼妥協，老百姓也許就這麼通過了，明天你這麼妥協，可能還就不行了。所以老百姓不斷地給他們施加壓力，包括反對共產黨專政的人，不斷給他們施加壓力，才有可能促使他們和平演變。我覺得這是很重要的一個問題。
現在國際社會的壓力現在是不夠的，但是國內老百姓的壓力現在是越來越強。有和平的反抗，像什邡、啟東啊，也有很多暴力的反抗，那麼暴力的反抗在越來越強，和平的反抗在逐漸壓得共產黨不得不讓步，在這個形勢下，共產黨的官員才開始考慮，和平演變也許是一個選項。
中國的和平演變仍然是未定之天
咱們並不拒絕和平演變，但是咱們還是推動老百姓造反。因為還有一個可能，和平演變不一定搞得成。要知道在中國和平演變，和在台灣、和在當年的蘇聯，都不一樣。因為在中國的困難特別大。因為有一個非常強大，而且已經非常成熟的官僚資產階級。確實他們已經非常成熟了，已經形成了一個階級，他們有自己的利益，而且他們的利益非常強。也就是說，你要想改變中國的政治體制，首先威脅到他們的利益，甚至他們覺得可能威脅到他們的身家性命。那麼他們會製造非常大的阻力。那麼中國的所謂的和平演變能不能做成，也是一個未定之天。
如果做不成，那麼老百姓還會等嗎？那老百姓就會造反。你們民主運動跟我們一塊造，我們也要造，你們不跟我們一塊造，我們也要造。老百姓活不下去了，那就是要造反。
所以咱們還得有一個考慮，一旦老百姓造反，我們怎麼辦。肯定我們必須跟老百姓站在一起。怎麼做？包括海外朋友們，怎樣能夠促使國際社會能夠協助中國老百姓的造反，這些方面大家都可以開始思考了，可以著手做一些工作了，時間確實已經很急迫了，我們要準備迎接中國的大變革！
動員國際社會關注中國人權
在這個情況下，咱們在海外的，看起來沒多少人，但是咱們切不可妄自菲薄，切不可以為咱們在海外沒甚麼作用，其實作用非常大。因為十多年以來是潛移默化，慢慢走的，所以很多人看的不是很清楚。咱們一點一滴地做，寫文章，就是給中國的大變革做準備。這些準備工作，現在眼看就要收穫結果了。咱們還要繼續推動，如果都歇著不幹，等著，中國的變化可能不一定那麼快就到來。
國內的朋友做了很多工作，是不可替代的。但是海外仍然做了很多，因為在海外可以自由地說話。在國內說話，要不准備立刻進監獄，要不就會有人來找你，就是說話不自由。咱們可以痛痛快快說話，痛痛快快討論，痛痛快快把這些觀點傳播出去。這是咱們非常重要的工作。特別在中國要變的時候，對很多問題的判斷，很多問題的分析，都要給國內的人做一個指導。
另外一個很重要的工作是，全力以赴地動員國際社會來關注中國的人權。可以說在前面好幾年的時間，甚至將近10年的時間，以美國為首的國際社會對中國的人權問題越來越降溫。降溫降到奧巴馬上台的時候可能是最低潮了。甚至希拉里國務卿到中國去訪問，公開說：「人權問題不是我們主要的選項，不是主要要討論的問題。」公開說這種話，說明國際社會對中國的人權問題已經降到低點了。為甚麼呢？這跟共產黨十幾年的做法也有關係：通過貿易逐漸收買西方大企業，包括收買西方的政治家。那麼逐漸把中國的人權問題，中國的民主問題逐漸放棄了。
中共在國際社會耍盡流氓 喪盡人心
最近一、兩年形勢有了新的變化。一方面，說實話，共產黨也是很不給面子，美國官員私下裡，尤其是跟中國打交道的人說，中國政府根本不講信用。而且耍起流氓來簡直讓人難以相信。國際會議上討論，說話就是很流氓，完全藐視國際社會。使得很多政府官員本身很厭惡，越來越厭惡。西方的老百姓也是看得越來越不能容忍。這兩個條件都很重要。另外西方大企業在中國做生意也越來越開始碰釘子，這也促使西方一些大企業轉而不支持中國政府。這個機會都可以利用起來，來推動國際社會對中國民主化運動更多的關注。
在海外的朋友，除了傳統的事必須要做以外，還有很重要的一項工作，就是跟國內官方人士也要增加一些聯繫，包括增加一些觀察，包括增加一些俗稱的「策反工作」。因為很多的共產黨官僚現在已經是惶惶不可終日了，很多人在考慮不同的出路，包括在考慮給自己留後路等等。所以我們都可以開展自己的工作。
