【大紀元2020年01月17日訊】大家好，我是唐浩，大家都好嗎？
美中雙方1月15日正式簽署了第一階段貿易協議，中方做出多項讓步並承諾大量採購美方產品，將在協議生效後兩年內加購至少2,000億美元的美國商品與服務。然而，中方的巨額採購承諾，也遭到各界質疑不可行。
究竟，中方簽署這紙貿易協議是真心求和還是敷衍拖延？美中貿易戰局勢今年將如何演變？川普發動貿易戰背後，還有什麼樣的國際大戰略？
本集節目，讓總體經濟學家吳嘉隆告訴您。吳嘉隆先生是美國哥倫比亞大學經濟學博士候選人，同時，他也是AIA Capital財富管理公司首席經濟學家。
【經濟分析】美中貿易協議難落實 貿易戰恐升級 川普另有大戰略
以下是第一集專訪的視頻和全文：
唐浩：美中雙方剛在華盛頓簽訂了第一階段的貿易協議，北京最近也不斷釋出訊號，比方說，主動調降美國商品的關稅；川普也說了，他準備到北京去簽訂第二階段的貿易協議。那您認為，雙方真能夠簽訂第二階段貿易協議嗎？貿易戰真的能落幕嗎？
吳嘉隆：首先，第一階段的貿易協議本身就有問題，有問題到什麼程度？習近平不來簽（就是一個標誌）。你可以看出來，他只是派劉鶴來。
自從去年川普在白宮見劉鶴的時候，就一直在強調說，（如果）這個協議談成的話，他來跟習近平簽。（但）現在習近平不來，為什麼？估計第一階段這個所謂貿易協議，或者簡稱初步協議，中方有很多條件是做不到的。
唐浩：做不到？
吳嘉隆：我先講兩個例子，一個是農產品的採購額。川普說，（農產品採購額）本來是500億到600億美元，後來變成400億到500億美元這個區間。
我們現在知道，貿易戰前的2017年，（中方的）農產品採購金額是240億美元左右，然後最高的時候，2013年，中方向美方採購的農產品金額是290億美元。
就這些已經出來的這些數據，說明什麼？說明你現在要去買400億美元的農產品。然後，中方還表示誠意說，盡最大努力再多買50億美元，那就是說到了450億美元左右。
總而言之，四百多億美元的農產品採購，請問你怎麼消化？你之前最多也不過就買290億美元。那這是一個問題：你到底能不能真的做到！？
唐浩：是個問題。
吳嘉隆：第二個問題就是，他說每年整個採購金額增加1000億，連續兩年，所以總共是增加2000億美元。
目前，中方向美方的總進口額是1300億美元左右，你現在要突然增加1000億美元，連續兩年。如果真的做到，很好。就是說，美國對中國的逆差，大概，比如說4200億美元左右，可能會（有）接近一半的那個削減，這樣對川普來講很好，對美國來講很好。
問題是，你中方做的到嗎？你現在要突然增加1000億美元的採購金額，你買什麼東西是美國可以賣的？答案是，至少有一項（可買）。
他說的增加採購金額有四個領域：製造品，能源產品，農產品，還有服務業。那麼，我們先看能源產品，這是關鍵。
如果你中方把跟別人買的石油、天然氣，轉來跟美國買頁岩油，頁岩氣，那當然是有幫助嘛。問題是誰，伊朗，還有俄羅斯，就說你（原先）跟伊朗買的油，跟俄羅斯買的油，轉來跟美國買頁岩油，這樣對改善貿易失衡當然有幫助。
問題就在於，中方等於要跟它的盟友伊朗切割掉，所以伊朗很緊張，在貿易戰裡，一直很關心中方會不會減少對伊朗的石油採購，轉來跟美國買。當然伊朗也知道美國給壓力，所以伊朗的那個領導人，還有它的石油部長，外交部長等等，經常跑北京在聯繫這個事情。
所以，如果中方在壓力之下削減對伊朗的採購，轉來跟美國買，這樣，才有可能說它增加1000億美元的採購，向美國的採購。
問題是這樣一來，對地緣政治布局來講，對中共來講是傷害的；再加上還有俄羅斯，俄羅斯跟它蓋的油管，好像還沒運油，所以，很多時候這個石油的供應問題，就會提上檯面。因為如果跟美國買，假設真的跟美國買的話，有一件事情很嚴重了。
我們要先了解一個大背景，貿易戰有一個大背景，就是伊朗。伊朗的背景是跟台灣有關，間接一扯起來的話，美中貿易戰，直接或間接，等於是為台灣打的。
我跟你講為什麼，先講遠因。遠因，這個美中貿易戰的重點是：結構性改變。
因為中方經常不履行承諾，從中英聯合聲明到加入世貿組織，那些承諾都沒有履行，所以美國會強調執行機制。要是違約的話，就開槍，就加關稅懲罰。
那麼為什麼會強調結構性改變？因為當初在加入世貿組織的時候，中方提出來說，要用開發中國家的地位加入，當時是合理的，所以美國接受。
可是，世界貿易組織是市場經濟體的國際組織，中國大陸那個時候還不是，還沒有符合這個市場經濟體的這個地位和這個要求，所以需要做結構性改變。（中國的）很多不公平貿易行為，（如）國企補貼、很多的那個審批等等，這些東西要改變。
那中方說，需要時間；好，談成，15年。就是給中方15年的時間，來做結構性改變，轉型成市場經濟體，這樣就可以理所當然的留在世界貿易組織裡面。
本來是這樣談的，結果全部沒做到。所以，美國現在的談判才會要求：重點就在結構性改變。
課關稅，是施加壓力啦，那重點的要求是：結構性改變；結構性改變的話呢，這些內容上還要加一個叫做執行機制。那這樣的東西，對中共來講等於是有點喪權辱國的感覺，好像主權被侵犯的感覺，所以下不了決定，吞不下去啦。
那為什麼會這樣？因為當初朱鎔基在談加入世貿的時候，美國跟他講，台灣都準備好了，你怎麼辦？
台灣是市場經濟體，很多地方，比如說農產品，零售業，金融業，很多東西都照規定來（做的）；政府採購，很多事情，（都）符合世界貿易組織的規定。所以，美國跟中國大陸講：台灣準備好了，你怎麼辦？
所以，朱鎔基到最後只好吞下去說：先全部接受美方的要求，做所有要求的結構性改變；（就是）先加入（世貿）再說，以後再想辦法。
所以，當初也是因為台灣的關係，他才會做那麼多他做不到的承諾；然後進去以後，就不履行。現在這一次，朱鎔基就怪習近平都不履行，不履行當初的承諾。
這是遠因，因為台灣的關係，（中國）答應了做結構性改變，結果自己沒做到。
好，第二件事情，就是習近平上台的時候，他是基於民族主義情緒上來，他提出中國夢。然後呢，追求中華民族的偉大復興，所以一定要做一件事，就是拿回台灣。沒有拿回台灣，就不叫中華民族的偉大復興。
但是把台灣打爛，也不是中華民族的偉大復興，所以要怎麼做？不是對台動武，而是對台海空封鎖，以戰逼降，那這樣的話，一定引來一個後果：就是美軍對中國大陸反封鎖。
反封鎖以後，一個關鍵的問題在於戰略物資——石油的供應問題，所以，才搞一帶一路。一帶一路的重點國家就是伊朗，要取得穩定的石油供應。
因為沙特阿拉伯不會賣，俄羅斯、美國大概都不會賣，只剩伊朗，所以習近平就要爭取伊朗。一旦有事情的時候，（要）穩定的石油供應，是這樣來的。
所以，這個東西又間接跟台灣有關。習近平為了要把台灣拿回來，要做和平統一，他必須考慮到跟美國可能的衝突，這個衝突的話，關鍵因素是石油。如果石油供應被cut掉的話，那中國大陸那邊，中共那邊可能就撐不下去，這也是為什麼他要在南中國海把島礁軍事化。
因為從阿拉伯海，印度洋，到馬六甲海峽，南中國海，到台灣海峽，到北上是華東、華北，往東北去的話是日本，這一條海上運輸線的安全，對中國來講是國家利益所在。所以，習近平開始違背他跟奧巴馬總統（的承諾）。他在白宮的時候，跟奧巴馬總統承諾，南海不會搞軍事化，兩年後就搞軍事化。
習近平也好，中共也好，這個講話不算數的例子很多。所以美國這一次知道，其實跟它談貿易協議，沒有用，加一個執行機制，看看有沒有好一點，這樣子而已。
所以第一階段的貿易協議，裡面的一些涵蓋的內容，除了農產品增加採購、金融市場開放以外，還包括那個智慧財產權的問題，強迫技術轉讓這個問題；還有呢，就是那個匯率問題，不要用匯率貶值來應對關稅，這樣子的。
所以這些問題，那個智慧財產權，跟那個技術轉讓，這個東西，需要立法，還要各級政府配合。
我剛剛講農產品的採購，跟整個採購金額的增加，這個有數字，比較好驗證的，都不見得做得到；那你說智慧財產權的部分，你要立法，有個智慧財產權的相關的法庭，有法律，有法庭。然後呢？地方政府也要配合，仿冒，盜版，這些要怎麼處理？對不對？還有商標權，專利權，這些東西。
坦白講，這些事情做起來還蠻複雜的，所以需要中央政府，地方政府，各級單位，行政單位去配合，這裡面還有一些文章。
然後美國就準備好，要是有什麼違約的地方，就是沒做到的地方，它就可以那個啟動這個執行機制來懲罰，所以第一階段貿易協議，坦白講，中方應該是做不到。
現在問題來了，為什麼做不到還答應？
唐浩：會簽，但是做不到？
吳嘉隆：對，它會，不得已的。它現在知道有執行機制的話，玩這一套沒有用，因為到時候做不到，還不是等於白搞了嘛。可是，現在好像就逼不得以，就是他知道他做不到，應該是做不到，然後他還要去簽，局面就是這樣。
而且，川普開的條件，其實也是開出了中方做不到的條件，然後要習近平來簽。
我先跟你講一個背景，就是，第一次川習會在阿根廷，川普提一個要求：（輸美的）芬太尼毒品；習近平答應了管制芬太尼毒品的出口，結果，沒做到。到日本大阪的時候，習近平馬上承諾說，立刻大量採購美國農產品，結果呢，沒做到。然後呢，7月31號，在去上海會談沒結果以後，8月1號，川普就把剩下的3000億全部加了關稅。川普加關稅的理由就是：習近平承諾的兩件事沒做到。
那中方會說什麼？中方會說：那是你的解讀啊。
因為，這個東西（習近平的承諾），沒有正式的聯合聲明，也沒有書面聲明。
雖然是（習近平）當面跟川普講的，（當時有）那麼多人開會對不對，一字排開，大家坐在談判桌上，習近平當場講的，可是，的確也沒有書面文字。所以，美國這一次說，好，白紙黑字，叫習近平來簽。
簽下白紙黑字以後，到時候（習近平）又是做不到，對不對？那川普對美國選民就有一個交代了。就是說，他繼續強硬下去，美國選民就看懂了，說真的是有必要這樣子做。
川普的很多作為是針對美國選民去運作的，他表面上講話給中國聽，給習近平聽，其實他針對的是美國內部。那美國人看到，喔，你怎麼可以講話不算數？
「連習近平講話都不算數」，這種攻擊手法叫——攻擊那個可信度。你可信度有問題以後，那我還跟你談判什麼？我還跟你簽什麼協議？所以，現在先抓一部分內容，做成一個第一階段協議，然後白紙黑字簽下去，然後呢，看你做不做？
你如果做了，ok；你如果不做，開槍，處罰。
唐浩：所以您認為貿易戰不會停火，這個貿易協議只是簽了之後，讓川普有更多的正當性來對付中共的？
吳嘉隆：這是第一點，而且你剛剛講，停火，現在關稅還在課，怎麼叫貿易戰停火？或休兵？應該說只是暫緩，關稅還在課啊，怎麼可以說貿易戰休兵了，對不對？
貿易戰還在打啊，現在只是說不升級，甚至於稍微緩和一下，就是原來有個9月1號課（關稅）的那個1200億的部分，那個15%，降為7.5，金額（涉及）大概90億美金；那原來打算要課的，不課了，這個就是川普唯一的讓步。
就是我本來要課關稅了，可是現在談出什麼結果了，暫緩，推遲，要課，但是還沒課的，這個樣子而已。
那已經課的，減少，這是第一次。就是說，已經課的關稅，川普其實一路以來都沒有退讓過，這是第一次。說那個1200億，從15%減半，變成7.5%，但是呢，這個東西對美國自己也有好處，為什麼？因為那個部分都已經屬於民生用品，所以關稅少課，其實對美國來講，算是比較好一點。
那最重要的是，那第一波500億的，全是科技產品，全是敏感產品，那個一開始就是25%，沒有讓（步）。
現在呢，我們評估第一階段貿易協議。川普的用意，就是，第一個，白紙黑字寫清楚；第二個，是要找習近平來簽，（但）習近平現在不敢來簽，他不想當新時代的李鴻章。
其實，這個第一階段的貿易協議，就相當於當年的《南京條約》，所以他現在不來簽啦，你就可以知道，如果這個條約ok的話，他很高興來簽有什麼不可以？對不對？
所以基本上，他們也知道，這一次算是迫不得已啦，那你可以想像美國對中共施加壓力啊，是毫不手軟，其實立場沒有動搖。然後呢，這個協議，我估計是撐兩季。
唐浩：兩個季度？
吳嘉隆： （到）今年的4月、5月左右，美國初選大概有結果了。美國初選的兩黨的那個全國代表大會，7月、8月召開，提名總統、副總統候選人，然後9月、10月競選，11月初投票。
兩黨的那個全國代表大會，通常就是在7月、8月的時候，分別召開，所以初選活動，到6月就準備結束了。關鍵的時候大概在4月、5月的時候，已經看出來誰是領先者。
如果民主黨是彭博（Michael Rubens Bloomberg），假設是彭博新聞網的老闆彭博，老共可能就跟川普翻臉了，它就要賭一下，說不定彭博會選上。
總而言之，中共現在也大概心裡有數，就是川普的連任機會增加，所以呢，它也不能說跟川普一路鬧到底撕破臉。可能趁著第一任的時候，把某些東西先把它搞定，也有可能。
因為誰都知道嘛，川普連任以後，沒有了什麼連任的問題，以他們那個中共喜歡用權力的邏輯來思考，他當然知道川普這個時候就沒有顧忌了嘛，下手會更狠，所以有些地方可能早點談也好。這是一個轉變想法。
綜合美國、香港、台灣問題來看，現在有一個大問題就是，現在的中共領導班子對於一些重大議題：美中貿易戰，香港問題，還有台灣大選的介入等等，都出現了誤判，而且是一連串的誤判。
像這一次我們開完票出來之後，台灣開完票出來之後，中共內部聽說是大為錯愕，說怎麼會這樣？不是要贏了嗎？
那個香港區議會選舉的時候，他們向上面報告，那個情報彙整說，香港市民很痛恨「暴徒」，所以我們可以贏，結果建制派慘敗。那這一次也是一樣，因為他們看韓國瑜的場子都很熱，以為他有希望贏，沒想到出來差那麼多。
現在已經可以確定，中共的領導班子跟它的幕僚團隊，對很多事情，還不只是這個香港或台灣，最原始的問題，美中貿易戰，一路誤判，嚴重誤判，而且是一連串的誤判。所以現在有可能，看看它是不是因為誤判，做了錯誤的那個決定。
就是現在發現他們已經沒有那個正確的框架，正確的情報，去解讀很多重大議題啦。
唐浩：所以您認為這一次美中貿易戰，還會繼續的在今年延燒下去？
吳嘉隆：貿易戰肯定延燒下去，為什麼呢? 因為川普在當選總統之前，他在媒體上已經公開講過，我相信他也有意思繼續這麼做，就是，如果他當上總統的話，他要對中國的全部出口品課45%的關稅。
現在還沒有全部嘛，因為3000億緩了一下下，對不對？而且關稅稅率也還沒有到45%。他的中國政策顧問叫做白邦瑞（Michael Pillsbury），寫《百年馬拉松》（2049百年馬拉松）那一位，他是提到說，將來關稅50%，不然100%都可以。
所以坦白講，25%的關稅根本不是上限。那為什麼會這樣？因為美國製造業跟台灣供應鏈在全球重新布局，整個供應鏈要移動的話，的確需要時間，如果說花個3到5年重新部署，也不為過。現在貿易戰才打到第二年，坦白講，川普進度已經趕得不錯了。
你現在看，尤其是汽車業，大概是準備移到墨西哥，很多電子業，製造業產品，民生用品，可能分散（去）很多地方；如果你全部集中在、大部分集中在中國大陸來出口的話，會產生一個問題：就是經濟總量變大以後，中共的那個談判籌碼大增。
現在把它分散，有些東西從韓國進口，有些東西從台灣，有些東西從越南，從印度，從泰國，或者從墨西哥進口，那麼進口來源分散的結果，美國就不用面對一個強大的進口來源，然後呢，在貿易談判的時候，或是其它談判的時候受到制約嘛。所以分散進口來源的話，對美國來講的確比較好辦事。
所以呢，你會看到，貿易戰只是暫緩，就是說不再升級，暫時停在原狀，或者稍微緩和一下。那後面隨著第一階段貿易協議的進展，然後越來越多的試證，發現中共可能不履行；或是中央說履行，地方不履行等等。行政的那個監理，監管，可能還有一大堆的問題出來的話，那麼美國就可以強硬。
那如果在美國大選前強硬的話，證據夠了話，那川普會做，因為這樣對他選舉有幫助。因為現在很清楚，批中共，打中共，有票，有選票，所以他會去做；如果拖到選後那也行，選後的話，反正川普更沒有顧忌嘛。
所以，目前看起來貿易戰是應該持續下去的，而且應該也會升級。因為我剛剛講喔，第一階段貿易協議（中共）很可能做不到，做不到以後，那就要加重壓力。所以呢，理論上，川普一定要向選民解釋：我們馬上要談第二階段貿易協議了。因為他已經講過，他要一個完整的協議，他不要一個暫時的協議。
現在他先接受一個，所謂第一階段協議的用意，我剛剛講，應該是要建立，如果他要幫中共的話，建立那個可信度。如果中共繼續老毛病犯，沒有可信度的話，那川普要繼續加強壓力的話，強硬的話⋯⋯
唐浩：也有正當性。
吳嘉隆：對，有正當性。如果中共真的有履行承諾，那ok呀，美國可以接受啊，你增加採購嘛，對不對？削減貿易失衡問題嘛，ok呀。所以，川普等於給你兩個選擇。
你要麼幫我改善貿易失衡，在談判桌投降；要不然呢，你的經濟在壓力之下接近崩潰，或是倒退，對不對？ 你到時候可能自己也會被內部退換，或是幹嘛。你要哪一種方式投降，就給你選。
唐浩：是走向經濟正常化？或者走向經濟自我崩潰？
吳嘉隆：對啊，所以對於習進平來講，兩個選擇都很難選。所以呢，他其實被逼的，最後如果要和平解決的話，其實只有接受美方的要求，去做結構性改變。
然後結構性改變，真的傷害到中共的權貴集團利益嗎？可能有，但是呢，其實可以調整，為什麼？因為權貴集團它也要漂白自己，它如果有漸進民主化進程，漸進的市場化機能建立起來的話，其實對權貴集團未必不好。問題是他們沒有辦法轉這個腦筋啊。
你看很多國家的極權體制轉型，市場經濟轉型，其實對它不見得不好，但是對中共來講，它可能沒有辦法看到那麼遠，它可能覺得說，你在侵犯我的既得利益，所以它現在在抗拒。
唐浩：所以，老師您覺得川普在推動貿易戰這樣打下去，是要「以商逼政治改革」嗎？這樣中國的政治發生改變；還是說，你不選擇政治改變，不改變共產體制，那你就只好走向經濟崩潰？
吳嘉隆：是的。就是說，修補原來的戰略觀點。原來的那個克林頓時代，幫中共加入世界貿易組織的時候，有個戰略觀點：「接觸，而不是圍堵。」就是說，美國一開始是「聯中制蘇」，聯合中共對付蘇共。然後呢，支持鄧小平的「改革開放」，所以對中國開放出口市場，給它最惠國待遇，然後幫它加入世貿組織，所以美國做了很多事情，其實是在支持中共的「改革開放」。
可是呢，蘇聯解體之後，觀察了一陣子，發現蘇聯也爬不起來了，那麼「聯中制蘇」的必要性就下降了嘛。這個時候他換了一個想法就是，要來直接面對中共。所以他先試第一招，就是和平演變，我希望把中共，就是說改變中國之前要改變中共，現在已經發現在這個問題。他本來是要改變中國，現在發現中共在抗拒，所以現在的目標是要改變中共。
唐浩：核心的問題在？
吳嘉隆：改變這個體制。因為整個問題是不公平貿易行為，如果你拿掉不公平貿易行為（的話），美國認為他的產品，跟他的服務，（可）長驅直入中國市場，他可以改善貿易順差（到）很大的程度嘛；到時候不行再說嘛。
現在很多美國企業根本不能在中國營運嘛，（有）很多的審批，很多的監管，所以它現在先要求你把不公平貿易行為拿掉，要符合世界貿易組織的規定，或者你加入的時候的那些承諾嘛。
比如說，你金融業本來要開放的，你沒有；比如說，你政府採購要按照國際標準，你沒有嘛；比如說，你不能用技術轉讓，來做為市場開放的條件嘛，你沒有嘛，很多事情它沒做到。其實這些事情全部是在當初（中國）加入世貿組織的時候，就已經談過的事情啊，你沒做到。
所以對美國現在來講，發現了不公平貿易行為背後的那個體制，就是以政治來介入經濟。這個現象不改的話，那不公平貿易行為不可能改，貿易失衡不可能改，所以美國現在已經進到後面的後面的後面，就是要針對中共建立的那個體制，去施加壓力，要改變中共了。
他本來是要改變中國，發現中共不配合，所以現在必須（要）改變中共。如果中共再不配合下去的話，他目前這樣喔，我跟你講，美國現在的第一步是這樣的：
他貿易談判代表署那個萊特希澤（Robert Emmet Lighthizer），他在第一階段貿易協議簽了以後，講了一段很重要的話。他說，「我們這個協議會得到什麼成果，要看中共。如果是中共的強硬派做決定的話，我們得到一種結果；如果是改革派來做決定的話，那我們可能得到我們想要的結果。」
他這個話涵意就是說，美方已經注意到中共內部有不同的派系，或者論點，然後呢，美方等於在爭取主和派或改革派，來壓制那個主戰派或強硬派。所以呢，川普的這個戰略，現在叫，我把它稱為什麼呢？叫「圍而不攻」。
包圍的圍，這個就是曹操打袁紹的戰略：我把你包圍起來，但是我不攻，我施加壓力。你內部會出現一個爭論，主和派說算了吧，主戰派說不行，要繼續打；如果這個時候你（美方）強行進攻的話，主戰派、主和派反而合起來一致對外，那你反而會很吃力。你就不如圍而不攻，包圍起來不進攻，讓你（中共）內部因為壓力的結果，自己吵起來，自己內部吵起來，甚至於最後內鬥。然後到了一個程度以後，我輕輕一推，（你）就倒了。
所以，川普現在呢，一方面給美國企業時間轉移生產基地，二方面安撫親中派，第三個（方面）等於是教育美國選民。他在做很多鋪路的工作，是內部的整隊，現在美國內部整隊已經完成，連民主黨現在都很反共。
然後第二步，叫做「聯合圍堵」，就是聯合盟友來共同圍堵。因為你如果沒有聯合盟友的話，光美國制裁中共的話，可能會有漏洞。比如說，透過香港來出口美國，閃避高關稅；透過台灣來出口美國，閃避高關稅；透過新加坡或是其它國家，（如）越南，再來轉讓（出口產品）。像很多中國企業自己到越南設廠，再重新賣（產品去）美國，變成了越南的出產地，這叫洗產地。這樣的話，閃避高關稅，也有可能。
所以，其實關稅沒有那麼大打擊的，不是那麼百分百，它有些東西可以被閃避。同時， 川普要避免被人家說，你沒有兌現你過去強硬的立場，怎麼會先簽一個局部的臨時的協議，對不對？
所以，川普要馬上進行第二階段協議的談判。那他的重點之一，就是把習近平抓來簽字，白紙黑字（簽字），然後呢，讓美國選民看清楚，到底習近平講話，是不是說話算數。所以他將來飛北京的話，目的就在這裡。要把習近平抓來簽，讓美國選民，美國媒體，美國國會來檢驗習近平的可信度。
那習近平能不能做到呢？理論上他做不到，所以呢，這裡面就會有很多的政治上的交鋒啦。
鷹龍末戰四海震
善惡交鋒揚天塵
中原盛衰決一役
紅朝潰墮神州春
（待續）
大紀元《世界十字路口》製作組
責任編輯：李昊 #
