【大紀元2021年04月30日訊】大家好，歡迎收看週五（4月30日）的《新聞大家談》。我是林瀾（主持人）。秦鵬：我是秦鵬。
今日焦點：白宮官員遭「神祕能量攻擊」，美國境內第二起；調查指向中俄，中共超限武器已投入使用？
【白宮附近報告「神祕能量攻擊」 美國境內第二起】
主持人：我們今天關注的重點話題是美國參眾兩院軍事委員會的議員，4月29日向美國「全國廣播公司」證實，他們聽取的調查簡報顯示，美國領土上已發生至少兩起疑似「哈瓦那綜合症」的神祕事件，聯邦機構正在調查。
所謂「哈瓦那綜合症」，是指從2016年開始，美國駐古巴哈瓦那大使館的多名工作人員，出現原因不明的頭痛、耳鳴、眩暈等症狀，部分受害者發展為慢性疾病。事後的調查報告顯示，他們可能遭到了「定向微波能量」的攻擊。
據美國媒體報導，目前，美國已發現兩起，有類似特徵的事件。
一起發生在去年11月，美國國家安全委員會的一名官員，在白宮以南的橢圓形草坪附近，遭到了一起無法解釋的襲擊，之後感到噁心難受。
另一起事件發生在2019年感恩節後不久，一名白宮工作人員報告，她在華盛頓郊外的阿靈頓遛狗時，路過一輛停放的貨車，一名男子下車後，走過她，她的狗立刻表現異常，她也感覺到耳鳴、劇烈的頭痛，和臉部刺痛。
「全國廣播公司」在報導中說，向美國國會報告的國防官員說，俄羅斯可能是幕後黑手，但沒有足夠的信息來下結論。另一名曾參與調查的美國前官員說，中共也是嫌疑人之一。
謝田，能否給我們介紹一下，哈瓦那綜合症的來龍去脈？
謝田：這個叫作「哈瓦那綜合症」，就是因為最早是在古巴開始的，古巴首都哈瓦那，發生在美國外交官的身上。大家不能夠解釋為什麼出現頭疼、耳鳴、暈眩這些痛苦，原因不明。
在過去30年間，已有數十起發生在美國的外交官、海外派駐的政府雇員身上，很多人就認為是不是所謂的「定向能武器」。
根據中央情報局和國會山的官員所說的，最近美國國內也出現針對美國公民的事件。令人關注的是，這些事件主要發生在三個對美國非常敵視的具有共產主義背景的國家，中國、俄羅斯和古巴。美國國會對此高度的重視，可能會投入更多的資源舉行調查。
主持人：是，這個事件2018年報告出來以後，當時真的很多國家都非常關注。美國國家科學院的研究報告認為，定向的脈衝無線電頻率，可能是造成這些症狀的最合理解釋。但研究報告沒有指出，這是不是一種攻擊，也沒有指出，致病能源具體是什麼類型。
曉旭你的分析，這有沒有可能是精神問題導致的幻覺，或者是其它偶發原因導致的意外？有人說可能是竊聽器壞了。
曉旭，如果是一種武器，那麼它的作用原理是什麼？
曉旭：這件事情是從2015年底到2016初在哈瓦那發生的，當時有二十多位美國的外交官和14名加拿大的外交官承受了這種「哈瓦那綜合症」。所以就有很多不同的解釋，是不是病毒引起的。因為病毒也會帶來一些神經方面的損傷。有的說因為古巴政府當時用殺蟲劑啊等等，是否在環境中接觸了這些化學物質造成的。
還有一種是古巴官員的說法，認為是不是美國和加拿大的外交官員，因為長期在這個小島生活，他們自己高度緊張，又不太和古巴官員來往，造成的大面積精神錯亂。但是美國國家科學院曾經在去年年底出了一份報告，非常全面地分析了這幾種可能性，把這些說法基上排除掉了。
最後，他們覺得最有可能的是因為「定向的脈衝無線電頻率」造成的，不是持續發一種電波，而是通過一種脈衝的形式，對能量的輸出有一定的掌握，再通過定向以後針對比較集中人群或小範圍之內發出。
就像用微波爐加熱，在比較高的頻率之下就會發熱，但這種定向能攻擊是比微波爐的頻率要低一些的，不見得會產生巨大的發熱效應。通過脈衝的形式發出這種低功率的低強度的電波會造成損傷，特別腦部的神經，包括耳朵前庭的位置是特別容易受到損傷的。
邁阿密大學也有專門的神經學家做過分析，他檢查治療美國國務院派駐到古巴的一些受傷官員，他發現他們中耳部位的前庭受到比較明顯傷害，就造成他們有各種耳鳴、頭暈目眩、噁心一系列症狀，長期的話會造成神經系統的傷害和疲勞的問題。這心理方面的傷害也是非常大的。所以這在臨床上是有一些證據的。
另外，在賓州大學也有一系列的研究發現受傷的人員中，腦部的白質下降。白質主要功能是傳遞神經信號，如果大量下降的話會影響身體的空間感和平衡感。這些研究都說明「哈瓦那綜合症」是一種病理性的傷害。
前蘇聯也確實做過這方面的研究，所以被認為是最大的嫌疑。中國在定向電波、定向能也做了很多的研究，而且在一些軍方的文章也提到定向能、定向電波、定向聲波等等都是一種非致命性的，但是具有不同程度的傷害性的武器。
所以在廣州發現美國的外交官員也經歷這樣的病例，當然就引起很大的緊急撤退。現在值得關注的是在美國本土，是否也有恐怖分子或者外國的敵對勢力，在用同樣的手段針對重要的政府部門或者是政府人員進行這種攻擊。
主持人：所以總體來說，你更傾向於認為這是某種形式的武器？
曉旭：我覺得這種攻擊性的是可控的、可定向的，有針對性的，不可能是隨機的行為。就像在哈瓦那發生的時候，雖然很多人在一棟樓裡面工作，但是要說是突發性，這麼多人自發的就產生哈瓦那綜合症，而周邊的人員包括當地的古巴民眾卻沒有出現這種症狀，是不合理的。
所以它很明確的一種定向的事件。包括加拿大的受害者也要求要深入進行調查，但是加拿大政府因為跟古巴政府比較親近而停止了調查。所以覺得應該是有政治的因素，確實牽扯到這些共產主義國家到底有沒有什麼秘密的研究的問題。
主持人：嗯，秦鵬你怎麼看？剛才曉旭和謝教授都提到了有可能是一種定向能的武器。現在有哪些國家研究或者掌握了這種武器，有沒有投入使用的記錄？
秦鵬：目前我們看到是俄羅斯、美國還有中國都有這方面的研究記錄和成果發表。印度在去年的9月份宣布也會做這方面的研究。具體出現過這種武器性的產品是在前蘇聯時期。美國在阿富汗曾經部署過，但是實際上並沒有投入使用。
所以這種武器的效果目前還不是非常清楚。唯一一個就是在去年，據說是已經投入使用的，在中國網路上也被熱炒的一段，金燦榮提到中國在去年中印衝突時有使用這種武器。
主持人：金燦榮說，當時中印邊境衝突，中共軍方給中國邊境的守軍下的令是不許開槍，不許開槍怎麼驅逐印軍呢？金燦榮不知道是從哪裡聽到的消息，他說中共軍方就給下了一個通知，就用了一種微波武器去對著山頭去轟，對印軍造成一種干擾，導致印軍就無法承受，嘔吐、噁心等等，最後就走了。
但是印度國防部也否認了這個消息，他說根本沒有這樣的事兒，他說這個假消息是中共的一種心理戰。
秦鵬：對，所以對於這個東西是不是真的？是有不同的意見的。印度和一些專家是不承認的。英國的國防網站上認為在理論上是可能實現的。如果中國在中印邊境使用了的話，可能就是微波武器第一次在實際應用中使用了。但是我個人覺得吹牛的成分還是有的，因為在現實中其實是有難度的。
另一種說法是聲波造成的，相對來講聲波武器是成熟一些，比如中共為了維穩，武警就有次聲波的配備。動物可能能聽到次聲波，而人類因為聽覺有一定局限範圍而聽不到。雖然聽不到但卻能感受到，會讓人難受。
所以聲波被當做武器實際使用過，且是較為成熟的。但就這一次在美國以及之前發生在哈瓦那的事件而言，並不是完全有一個定論。
主持人：是，我們也看到中共官方很多相關的報導，它把這個叫聲波炮，已經裝備在一些警車上，包括一些海警船上都裝備了類似的武器。官方宣稱是要用它來鎮暴或者是執法，具體是什麼樣的情況下投入使用還是不得而知的。
我們也知道不只是美國，加拿大外交官也報告了類似的神祕攻擊。9名加拿大外交官，最近聯名寫信給加拿大外交部長，抗議加拿大政府扣留了「哈瓦那綜合症」導致腦損傷的信息。
他們表示，至少有25名加拿大外交官，在遭遇了疑似哈瓦那攻擊後，進行了腦損傷評估，但相關信息並沒有完全公開，使被派往古巴的外交官無法充分了解他們面臨的風險。
謝田博士您怎麼看，如果說這真的是一種攻擊，那麼對外交官發起這樣的攻擊可能動機是什麼呢？
謝田：這個問題很好，我想大家也非常關心為什麼是針對外交官或者是間諜和特務。可能原因之一就是這些共產黨國家是針對敵國的，他們不太可能把一些很大的裝備和設施運到國外去實驗，所以在自己的國家土地上實驗，聽起來好像是個最有可能的。就是對於在自己本土上的一些敵對國家的人員進行一種試驗，我覺得這可能更多的是一種實驗性。
主持人：是，曉旭你怎麼看，因為我也看到中共環球時報去年採訪了一個匿名在中國專家，他說如果真的是一種定向能武器，不可能無法尋蹤，那麼一旦被查出來，這樣的外交後果是什麼，大家都可想而知。他的言外之意就是說，沒有人去做這麼高風險的事。這的確是一個疑問，如果被查出來後果是什麼，為什麼敢發起這樣的行動，你認為目的是什麼？
曉旭：我覺得這個專家說的只是一個角度啊，就說你做這種定向能，如果有防備的話呢，當然你是容易追蹤到能量的來源的，反過來說為什麼這件事情不是那麼普遍，在哈瓦那發生了，或者在廣州發生了等等，是個例，他不是在一個地方持續的出現，並不變成一個持續發生的現象。
我覺得反過來說明，他們知道這個是容易被追蹤的，所以很可能就是嘗試一下看看這效果如何，會不會達到一個武器的攻擊性效果，之後就很快停止這個實驗，或者是停止攻擊或者是轉移等等，反過來說，這個武器是可能的，這種可能性還是很大的，只不過他們並沒有覺得需要系統的、大面積的、在不同地點不同的地區進行這樣的行為。
當然在古巴這種地方發生的話，你也很難得到古巴政府的配合去進行調查，美國指控他們要為哈瓦那事情負責，當時古巴政府的很多衛生官員、政府的外交官員等等，都出來說這件事情不可能，這個是美國的攻擊，是美國人的歇斯底里等等，所以我覺得在這種地方發生，外面的力量很難介入去追查攻擊的來源。
所以反過來說明，有可能這個武器已經在一定的實驗階段，那另外他們已經看到效果了，對外交官來說也是一個威懾。我覺得他們的目的，肯定是要讓西方的外交官，讓他們覺得在這樣制度下的國家，各方面的行動自由，家庭成員的安全都是要顧忌的，這個是一種心理上的威懾，通過傷害個別人達到一個大面積的心理威懾作用，
主持人：我們知道中國這些年，有不少訪民和異議人士，聲稱自己遭到中共聲波或微波武器的迫害，導致身心受損，但投訴無門，還被人懷疑是受迫害妄想症，或者是精神病患者。但也有一些人的申訴引起了一定的關注。
比如前山西省科技專家協會祕書長賈甲，他是一位民主人士，他的兒子賈闊，就曾經撰文披露說，他和他的父親到新西蘭定居後，突然出現了無法集中注意力、記憶力大幅減退、心慌緊張、失眠等症狀，半年後，賈闊就出現了中樞神經系統功能紊亂，基本無法說話和思考，但是他沒有專業設備取證。
賈闊曾經是一位科學家，曾擔任山西省人事廳公務員培訓指導中心項目負責人，中國管理科學研究院的特約研究員，為什麼從思路敏捷突然變成思維障礙，當時也讓不少人費解。
謝田教授，我們無法對這樣的指控進行獨立查證，但這樣的指控延伸出另一個問題，雖然很多大國都有聲波、電磁武器，但使用規範或倫理不同？沒有公約？
謝田：是，沒有。首先呢，這些武器究竟是什麽，它的殺傷能力、殺傷力量或造成損害有多大，可能都沒有一個共識。我們現在剛才大家經常提到這個是定向能的武器，對吧？實際上這是一個非常廣泛的一個範圍，包括微波可以，激光、電磁波、或者是聲波，其實都可以算在裡面，並且實際上人們用的歷史也非常久了。
最早的話，可以說那個阿基米德當年要求古希臘的民眾用鏡子對準羅馬的艦船，反射太陽光來燒毀敵人的戰船，這個就是在使用電磁波。其實美國政府軍方已經在用了，剛才我們提到這個微波武器，美國在軍用的悍馬吉普車上已經在用這些微波的武器，用來摧毀敵方的一些電子設施。
你們紐約也在用啊。你們紐約市的警察也在他的警車上裝了這個遠距離的聲波驅散武器，就是一種非致命的，只是用來驅散示威的人群，或者是導向人群這樣一個效果，很多都是已經在民間和警方使用了。
現在很多大的遊輪，因為面臨一些加勒比海或非洲海盜的襲擊，所以他們也在用聲波武器，遠距離聲波武器來驅散這些海盜，所以這個「定向能武器」 確實涵蓋的範圍非常廣。
還有一點，大家可能感覺到有趣，當時美國中央情報局給前國務卿基辛格透露過，當時中國和前蘇聯。在珍寶島戰役中，那是1969年的一個邊境沖突的時候呢，實際上已經向中國士兵使用了激光武器，這個有用過。
但是雙方很可能都不願意承認，並且發展的階段也不同。現在很多也是一種試驗的裝置，真正導致傷害死亡的，還不是太有。
為什麽現在國際上沒有這些公約，我們知道聯合國安理會的5個常任理事國裡面，至少4個，美國、中國、蘇聯和英國，都在積極的發展，有些國家呢，像土耳其、伊朗就公開聲稱，他們已經有這種定向能的武器了，但是也沒有真正在實戰中檢驗過。
所以現在還是在一種，傳統的、現代的、民間的、到軍用的，所有的這些在交錯的進行，還沒有一個確認的大家公認的國際的準則，還是沒有的。
主持人：是，就像您剛才講到的，很多國家都掌握了相關的武器、相關的技能，但是到底是把它們用於軍事目的，還是說用於鎮暴目的、公共安全的目的，還是說會不會把它用到對付本國的異議人士，甚至在外交的沖突當中把它當作一種暗器使用，這就不一樣了。
所以很多極權國家掌握了這樣的技術，也是讓美國這樣的自由社會感到非常的擔心。
曉旭：再補充一點，剛才提到的就是美國本土也发生這樣的案例，其實對於國家安全部來說是一個重要的警醒，過去的話，你提到說恐怖分子的攻擊，比如說槍殺啊，或者是生化武器，毒素等等，就會想到是這種常規的恐怖襲擊的方式，但是現在提到的這種定向能電磁波等等，這些其實也是可以成為恐怖分子用的一個手段的，所以我覺得這個是一個額外的警醒。
另外我想補充一個比較好笑的，說到定向能，定向聲波在民間的使用，中國大陸有一些公司已經開始賣一些設備給民間用——老百姓用來驅趕廣場舞大媽，因為她們太吵了，受不了，所以用定向聲波來干擾他們，所以這個是一個比較奇特的中國現象。
【默克爾9月告別 綠黨大選民調領先 候選人對共強硬】
主持人：再來看到，在美國聯合歐洲盟友抗擊中共的過程中，德國一直是掣肘力量之一，比如在川普（特朗普）政府時期，德國不顧美國的勸阻，推動《歐中投資協議》。但現在，德國可能走到了轉折點。
今年9月底，德國將舉行大選。執政16年的默克爾，確定將退出政壇。而德國綠黨，成為後起之秀，目前民調支持度28%，比執政的聯盟黨（基民盟和基社盟），領先7個百分點。
綠黨的總理候選人貝爾伯克，主張對中共採取強硬態度。她最近接受《法蘭克福匯報》採訪表示，歐洲別再自欺欺人，歐洲與中國（中共）的關係，是「自由民主與獨裁力量之間的制度競爭」，歐盟27國需要採取行動，捍衛自己的價值觀。應該尋求用另一種方式和獨裁政權打交道。
她說，雖然德國不可能完全斷絕和中國的聯繫，但既然歐盟是一個自由民主國家組成的價值觀聯盟，就應該採取行動。比如杜絕「強迫勞動的產品」進入歐洲市場；限制有間諜風險的中國電子產品，進入歐洲基礎設施等；
貝爾伯克去年也曾經主張，把貿易和人權綁定，對於中共，「你不談人權，我不談投資。」
綠黨議員、歐洲議會對中關係代表團領導人包瑞翰說，如果綠黨勝出，那麼中共念茲在茲的「歐中投資協議」可能就「死定了」。
秦鵬，歐中投資協議，在默克爾的推動下，本來只剩下一些程序性的表決流程，外界估計不會有太大變數，中共也覺得基本勝券在握了。現在卻走到了十字路口，是怎麼走到這一步的？
秦鵬：當然我們大家都知道，最直接的原因，就是新疆的制裁和反制裁，前段時間有三十多個國家聯合制裁中共關於新疆人權的問題，結果中共反而進行了反制裁，在這種情況下，讓歐洲人感覺到下不了台了。
因為他們絕對沒有想到，對於中共這樣的一個政權來講，原來曾經是一直有希望，假如制裁一下，也許他回頭會做一些改變，或者被迫做一些承諾，他們也許就可以大家繼續一起綏靖。
但是呢，我們看到了中共第一是完全不承認，第二是倒過來潑髒水給所有的這些國家。第三還做了制裁。而且還試圖用其它的方式去進行恐嚇，等等。讓大家認識到說，這樣的一個歐中投資協議，和人權是沒有辦法脫鉤的。這是我們看到的最直接的原因。
實際上冰凍三尺非一日之寒，推到這一步來講的話，如果說要找原因，我覺得應該是跟「總加速師」是絕對脫不了關係的。我們看到在過去的這些年中，歐洲和中共也有很大量的矛盾，那麽在全球來講呢，歐洲所倚賴的，特別是安全上所倚賴的美國，也在和中國发生巨大的沖突。
過去的這段時間內，我們看到最直接的沖突是什麽呢，第一是台海沖突，背後是中共的軍國主義思想，以及全球性的一個野心。大家都知道，中共雖然口頭上講收回台灣，可能大家都很清楚，他針對的包括日本，包括南海的這些國家。
唇亡齒寒，大家都很清楚。歐洲離開了美國的保護，沒有任何的安全可言，所以呢，德國防衛長前2天也專門講過這件事情，所以這種情況下，你能夠看到歐洲非常緊張，中共連美國都敢去故意招惹、攻擊的話，那麽歐洲當然就更不在話下了，所以他們也認為可能需要反擊。
當然進一步來講的話，我們看到過去的大瘟疫中，中共的這種所作所為；還有中共利用華為這種特殊的電子設備公司對歐洲的侵略，所以他們也能夠感受到巨大的壓力。所以這也是我覺得很重要的原因。
當然也還有包括香港，中共的戰狼外交針對了幾乎每一個國家。還有一個很重要的，我們看到的人權方面，那麽大家都很清楚，新疆問題其實只是大家情緒的一個发泄口。
為什麽所有的國家都相信中共在新疆犯下了反人類罪、群體滅絕罪？是因為之前的關於法輪功問題，中共都幹出了活摘器官的最邪惡的罪行，這個星球上前所未有的邪惡，還有包括在西藏的鎮壓，大家都很清楚這樣的行為，就像當年的納粹一樣，不僅僅會限於國內，將來會推廣到國際上。
香港也讓大家都看到了，現在已經開始向海外擴張了。所以這一系列的東西來講的話，不是說歐洲現在大家說害怕了，某種意義上大家是受夠了，所以現在不得不去做出反擊。
主持人：是，川普政府的官員，他們曾經多次說過一句話，他們說在國際上破壞國際規則最嚴重的國家，往往也是在國內本國鎮壓人權、鎮壓人民最嚴重的國家，其實可想而知，你都無法善待本國國民的時候，你怎麽可能去善待世界其他國家的人呢？
謝教授您怎麽看，因為這個綠黨議員，他叫包瑞漢，他說，如果真的綠黨勝出的話，這個歐中投資協議可能就會破產了。這個歐中投資協議對中共來說到底有多重要？因為我們知道，習近平曾經親自上陣，來推動這個協議。
謝田：這個中歐投資協議對中共來說非常重要，對於歐盟來說也非常重要，如果這個出現變數，或者胎死腹中的話呢，確實是一個很重大的事情。這個中歐投資協定裡面呢，它消除了這些歐盟國家在中國很多行業投資的一些障礙，比方說電動汽車、新能源汽車、還有雲計算、金融服務。醫療健康保健這些東西。
我們不知道中共到底有多少程度上可能真正會兌現他的承諾，我們現在不清楚，但實際上我們確實知道，這些歐盟國家非常希望能夠進入中國的， 他們很希望進入，不管從汽車、電動汽車、到雲計算，這些行業。
而中共也做了很多讓步，給一些歐盟國家很大的誘餌，比方說中國的製造業、建築業、廣告、航空運輸、電信企業、都會向歐盟企業開放，對這些歐洲企業來說呢，他們一定想要中國的市場。
因為中國和在美國、日本的交往中我們看到，美國的資本和日本資本從中國撤出的步伐非常之大，產業鏈的外移，
那對中共來說呢，唯一剩下的只有歐洲國家、歐盟國家，所以你看到中共領導人傾巢而出，全力以赴地，就是希望能通過在歐盟打開這麼一個缺口，這樣的話，使中國可以繼續有機會獲取西方的先進的技術。
還有一點呢就是說。這個協議還消除在中國投資的障礙，用原來有一些合資的要求啊，外國所有權呢也都會去掉，還有呢，中國公司可以更方便地進入歐洲國家，進入德國這些國家。
比方說。還可以去收購中共想要的一些技術，那些企業，所以對中共來說，這個實際上是在美國、日本和韓國這些渠道慢慢地關閉的時候，它是最後的一個機會，所以呢，非常非常重要。
主持人：曉旭，你怎麼看？現在綠黨到底有多大的勝算，如果真的勝選，到底會有哪些具體的影響呢？
曉旭：綠黨參與選舉的話，今年確實有一些比較好的消息，包括前一段剛剛完成的州選舉，因為今年德國確實是一個超級大選年，6個州要進行州長的選舉、州議會的選舉。同時今年9月26日會進行整個聯邦議會的選舉，那就是德國大選。
現在已經有兩個州完成了選舉，一個是巴符州，綠黨已經贏得勝利，而且綠黨贏過基民黨還比較多，它是31.5的比例，贏了23%基民黨的支持率，所以綠黨勢頭比較旺啊。綠黨目前從很多分析來看，他們的支持面基本在德國的西部，很多年輕人支持。
因為這個綠黨確實有點像現在的美國的民主黨，他們一直強調綠色能源、強調氣候問題，同時也強調政府要大規模投資進去，所以他們提出的這個口號裡面就包括，光是德國就要求投入400億歐元來進行新能源的建設，等等。
綠黨是支持大政府的，支持移民政策的，支持政府更多的管控，在這個疫情各方面基本上更大面積的支持政府的介入。
所以按照現在整個歐洲的政治氣候來說，確實現在這個綠黨是比較流行的趨勢，年輕人中支持他的也比較多，但是目前德國的執政黨基民盟和基社盟所形成的聯合陣營，還是有比較大的基本營，基本盤還在，所以到時候很可能還是一個大的聯合政府，所以很可能是這兩個基民盟和基社盟組成的聯盟黨，他們很可能會跟綠黨還有社民黨可能組成聯合陣營。
另外一個在德國東部抬頭的選項黨，被媒體打上標籤說他們是右翼、民粹主義的，但是他們的主張在德國東部有很多人支持，因為他們是反對移民的，也反對政府對疫情過分地干預，強制人們戴口罩，等等，他們在這些方面跟現任政府非常不一樣。
但他們在德國東部有非常多的支持率，包括剛剛完成的另外一個州的選舉，選項黨反而脫穎而出。這裡面有很多民間對現在默克爾時代所推行的移民政策，所帶來的後果非常不滿，這個也是基民民調下降的一個重要原因。
另外呢，基民黨今年和去年都有口罩風波，就是有基民的議員從口罩交易中拿了回扣等等，這對其本身的聲譽下降也是一個很大的打擊。
所以總的來說，我覺得綠黨。有可能會贏得比較多的選票，在各州的選舉人中贏得比較多的選票參與組合聯合政府，基本上我覺得應該會有這樣的一個趨勢，但是綠黨能不能在聯合政府中成為總理的這樣一個資格，我覺得還要觀察一段時間，未必他們真的有候選人能成為德國的下一任總理，這裡面牽扯到很多政治力量平衡的問題，所以，我覺得還要繼續觀察。
【新西蘭親共疏遠五眼聯盟？ 總理表示「拒選邊」】
主持人： 是，我們剛才談到說美國在聯合很多國際社會上，自由國家的一些盟友來對抗中共，而中共也在對這些國家進行統戰，希望打破封鎖。
在大洋洲新西蘭也被視為一個破口之一，我們知道最近新西蘭總理阿德恩4月28日出席活動後接受采訪，但有媒體就詢問說，新西蘭親北京的政策是否導致新西蘭和五眼聯盟的盟友疏遠，阿德恩就拒絕這種說法。
她表示說，新西蘭沒有在中美之間選邊站，新西蘭一直站在自己的利益和價值觀的一邊。謝教授您怎麽看？可能時間上來不及，一兩分鐘請您簡單的說一下，新西蘭總理表示說她不會選邊站，您怎麽看呢？
謝田：我們知道中共一直在想，在五眼聯盟之中取得突破。新西蘭可能就是它最先想突破的地方。因為新西蘭也是經合組織國家中，第一個跟中共簽署自由貿易協定的一個國家。
並且呢，新西蘭對中國的出口，占到了其整個全部出口的30%，另外幾個國家、從澳大利亞到美國、日本、南韓，加起來就差不多。還有一點，這兩個國家，比如說新西蘭的出口，實際上它向中國出口大概200億美元，而進口只有130億，也還有一個貿易的順差。
主持人： 不好意思打斷您，由於時間關係，節目快要結束了。就像您說的，我們知道新西蘭在貿易上很依賴中共，她也說自己站在自己的利益和價值觀的一邊。
但是外界也很關注，如果你自己的利益和價值觀本身就產生沖突的時候怎麽辦呢？好，非常感謝各位嘉賓今天精彩的評論。也感謝您的收看，我們下週再會。
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責任編輯：李昊#
