熱點互動 四中全會後的中國新政局

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【大紀元10月6日訊】(新唐人熱點互動採訪報導) 各位觀眾大家好!熱點互動節目今天又與您見面,我是楊曉玫。中共十六屆四中全會結束後,由胡錦濤全面掌權之後,中國未來將朝甚麼樣的方向發展?在江澤民執政時代中共所遺留下來的許多問題,如鎮壓六四、鎮壓法輪功、民主等問題,胡錦濤又將如何面對?今天我們請來了本台的特約評論員唐柏橋先生與大家來探討這些問題。

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楊曉玫:唐先生,您好!

唐柏橋:您好!

楊曉玫:胡錦濤在十六屆四中全會發表了加強黨的執政能力、建設能力的報告,這等於是胡錦濤的執政綱領,您是如何來解讀這份報告?

唐柏橋:這可以從三個方面來講:第一個是顯示他們的執政能力越來越脆弱,他們的統治地位已經越來越不穩固,他們也同樣承認這一點;第二點是他們告訴大家,是想迎合人心。他們也被迫承認革命黨的歷史時期已經過去,不能再用暴力和國家機器來維持這樣的統治,所以從傳統的革命黨類型轉化成符合現代意識的執政黨類型。比方提出以法治國、民主制約等概念;第三點他們也是有所暗示希望跟更多的人合作,把政治改革往前推一步,事實上也是有某種暗示,新華社的很多的評論文章都提到過「民主」這些字眼,但還是羞羞答答的。

楊曉玫:從您剛才所說的,在題目上我們也可以看出,胡錦濤已經承認黨的執政能力不行,所以才要加強。實際上從中國到全世界,沒有人會相信共產黨那套理論,尤其是在中共執政這幾十年來,幾千萬人死在他們手上,事實上已經證實了中國的執政能力不行了。胡錦濤為何還要提出加強黨的執政能力這樣的口號?

唐柏橋:這是古今中外獨裁者的一向慣例。當他越脆弱越沒有執政能力、統治地位越動搖的時候,就會特別強調這一點。我們回過頭來看看以前的歷史,慈禧太后時代到處都是革命、要求改良,他們一天到晚去頒布不同的法令,宣布搞新政。清末的新政大家都知道,在十年的時間裡,一會這樣,一會那樣,加強所謂的執政能力,加強滿清皇朝的統治,力度比現在還大,最後還是避免不了清朝的垮台。

楊曉玫:意思就是這條路根本就走不通?

唐柏橋:對!胡錦濤有一點應該要警惕的,他曾說過一句話,是非常不符合潮流的。他說:西方式的民主不適合中國人。我會想訪問他,甚麼叫做西方式民主?甚麼叫做東方式民主?民主就是民主,民主是普世價值,民主是從西方來的,是西方人首先提出來。但是民主在以前包括毛澤東時期的民主也就是西方式的民主,從來沒有另外一個民主,這句話就是完全否定,我們不要走民主的道路,這是非常危險。

楊曉玫:實際上在孫中山時代已經創造了一個民主的開端?

唐柏橋:對!中國最早的民主議題、民主憲法就是在那時候。

楊曉玫:胡錦濤上台的時機有點生不逢時,生在中國矛盾非常激化的時代。在江澤民執政時代遺留下來很多的問題,所以胡錦濤現在好像是坐在一個火山上面,隨時都可能會爆發。如果按照中共的慣例,胡錦濤在未來還想執政十年的話,您認為未來他將面對那些矛盾?

唐柏橋:這可以從幾個層面來談,第一個是胡錦濤是真正的掌權,他不能迴避這一點,他必需要承認,以後他所作的一切,他要自己承擔後果。有了這個前題,以後作事就不能再像以前一樣。第二點按照中國的慣例,他至少要執政十年,在十年當中有些問題他必須解決,就這兩個前題。我們可以再簡單的分析一下中國未來會有幾個問題。

首先是「六、四」問題。從89年鎮壓到現在已經15周年,因為當時六、四所牽連的人面是非常廣的。僅僅北京差不多一半以上的人都參加這個活動,當時所有的大學生也幾乎都參加了,現在這些人都是中年人,正值壮年。這場歷史是非常殘暴的,實際上他們也已經都知道,只是他不願意承認而已,全世界已經給他定性,這是胡錦濤必須面對。

再來就是「法輪功問題」。這跟胡錦濤沒有關係,實際上來講跟中共整體也沒有關係,這完全是江澤民個人的行為。這從很多跡象都可以看出來,像朱熔基、溫家寶,對法輪功的問題都沒有太大的表態,只是有時被迫作作秀,實際上沒有什麼表態。江澤民跟他的爪牙做了非常多很慘忍的事情,慘絕人寰的鎮壓,像一千多名法輪功學員被迫害致死,這是我們所知道的。這件事發生到現在已經五周年,而且還在持續發生,也是當前要解決的問題,法輪功學員的抗爭也是越來越強,已經形成社會矛盾。

第三個就是「兩岸問題」。我之所以提出來主要是因為在2007年民進黨已經提出來要修憲。如果要修憲的話,就等於要把台灣用憲法來確定變成一個獨立自主的國家。中共肯定是不能答應的。中共說過:台獨就是等於宣戰,公投就是等於宣戰。話已經說到這個地方,如果不能妥善解決這個問題,可能會引起兩岸的衝突,甚至於是軍事衝突,這是非要解決的問題。

第四個是「民主問題」。當然我們說是五族共和,實際上有五十幾個民族,但主要的是五大民族。現在民主問題最厲害的三個地方-西藏、新疆和蒙古。其中最主要的還是西藏,由達賴喇嘛領導的流亡政府在國際社會是非常有影響力,而且流亡人口有幾十萬,所以他們非常追求民主自覺,希望他們的文化能受到保護。達賴喇嘛現在還在世,有能力去維持目前這個局面,雙方不進行武力衝突,可以用和平手段去解決這個問題。但是達賴喇嘛一旦去世,局勢就很難講了,達賴喇嘛現在已經快70歲,這也在未來十年所要面對的殘忍問題。

第五個是貧富懸殊的問題。也是從89年開始,現在也可以看的出來,89年以前,中國基本上和世界上多數國家比,雖然大家都窮,但是是平均窮;但是現在中共已經躍居全世界上少數貧富懸殊很大的國家之列,中共又是一個經濟非常落後的國家,這是非常危險。美國也有貧富懸殊,但是美國最窮的人級數很高,基本生活都能滿足。中國的人民的級數太低,貧富懸殊一旦拉開就會形成很強烈的社會矛盾。

最後一個就是腐敗問題。這個問題的禍首也是江澤民,他把這個燙手山芋交給了胡錦濤。中國的管理機器、公務員制度、官僚體制基本上就是腐敗、腐朽,已經不能正常運作。所謂的上有政策,下有對策。整個過程你要全部更新的話,過去15年來也是經簡機構,大刀闊斧的做了幾次,但也解決不了任何問題。

所以我簡單的講了六個問題,其中任何一個問題在未來十年,都有可能引爆社會的矛盾衝突,造成政權的垮台。

楊曉玫:您認為解決這些問題的關鍵是什麼?

唐柏橋:解決這些問題的關鍵可以從這個角度來看,第一個是你要明確的放棄共產主義的無產階級專制的意識型態、暴力革命、馬列主義的這套意識形態。尋求從人道主義的角度出發。用現代文明社會解決問題的方法跟機智,一切以法律為準,以法治國、社會透明、新聞自由,保護少數弱勢團體。在政治上建立一個民主社會,形成互相制約、權利均衡的狀況,然後還政於民,把權利交給人民,這是最基本要做的。

具體來講,他們是可以做很多事情,而且不會造成政權馬上就動搖。舉個例子,像六、四問題,如果說你今天一下子做不到,歡迎所有流亡海外的人士都回去,追究所有獨裁者的責任,給那些死難者撫恤金。但是至少可以從一些小事情開始做起,比方說趙紫陽已經高齡八十多歲,照道理說,胡錦濤和趙紫陽沒有任何問題,江澤民當然不可能給趙紫陽平反,因為一平反,趙紫陽就會取代江澤民。但是胡錦濤不存在這個問題,趙紫陽八十多歲不可能再從政,如果你現在還他人身自由,這一點不會影響政權的穩定。不會動搖政權的根基,相反的人家只會覺得你的政權有人性,還有人道主義。這樣反而對政治的聯繫發展有好處。

另外一個例子就是「法輪功」。法輪功跟政治沒有任何關係,你現在承認我們錯了,鎮壓法輪功是不對的。這只是一個信仰團體、一個煉功團體,你就宣布憲法有保障宗教信仰的自由,所以我們做錯了。現在撥亂反正,把他糾正過來,讓法輪功學員繼續有煉功自由、信仰自由,如此對政權不會造成任何的衝擊。像這些都是可以馬上著手去做的。

楊曉玫:照您這樣說,他給六、四平反,給法輪功平反,是不是還是為了保障政權,是不是一定要有人要為這麼多死難的人負責?

唐柏橋:這個問題是你早做的話也是需要付出代價,但是你不做的話也同樣要付出代價,而且付出的代價會更大。比如說六、四的問題一直不平反的話,法輪功的問題一直不解決,等到人民將你推翻的時候,像羅馬尼亞、印度尼西亞的時代,人民把你推翻,你手上任何權利都沒有的時候,到時你就只有死路一條。人民宣布說要將你處決,你也無話可說,因為你所犯下的罪狀足以讓你被判處死刑。到時候你是沒有選擇的,你犯了罪就要去承擔這個後果,這是從歷史的角度來看,怎樣能避免冤冤相報?把這個死結解開,但是解開之後,你還是要付出些代價。

楊曉玫:您剛剛提到胡錦濤要面對這麼多的問題,就必須在制度上建立一個民主法治的國家,但胡錦濤又說西方的民主不適合中國,這樣的問題要又如何去解決?

唐柏橋:我是這樣理解的,他會這樣說是因為他剛上台必須要抓住共產主義正統地位,他是共產黨正統的第四代領導人。雖然他現在這樣講,但是我希望他鞏固了他的政權以後,像鄧小平剛上台的時候,也是說我擁護毛澤東主席、華國鋒主席,給華國鋒寫了四萬字的上言書。但是等他掌握政權以後,就撥亂反正,打倒兩個凡是,把華國鋒扔到一邊去。有一段時間鄧小平搞改革開放做的還不錯。我希望胡錦濤也走這條路,這是一條明智的道路,他是有這個條件的,因為他手上的血債相對來說還是比較少一些 。

楊曉玫:我們也期待您的希望能夠實現。今天很高興能夠邀請唐柏橋先生來接受我們的採訪,也謝謝觀眾朋友的收看,我們下次節目再見。

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