【大紀元7月6日訊】（據自由亞洲電台聞劍報導）中國國土資源部副部長李元表示，要嚴格土地管理，加強耕地保護，因為中國的人均耕地雖然還不到世界人均水平的40%，但最近七年全國耕地減少的速度和數量讓人憂心。目前中國經濟過熱的兩個根本原因之一就是沒有管好土地的使用，亂占濫用土地的現象屢禁不止。自由亞洲電臺記者聞劍為此邀請中國哈爾濱建築大學建設經濟管理研究所所長、中國《建築管理現代化》期刊主編關柯教授和秦皇島燕山大學經濟可持續發展問題專家劉新建教授從中國近期撤銷各類開發區和《土地管理法》執行情況談起，分析中國土地的使用現狀。
記者：首先我想問一下劉教授，中國以前都講地大物博，現在講人多地少是中國的基本國情。為了管好土地，用好土地，國家前段時間清理了六千七百多家各類的開發區，撤銷各類開發區達到了四千七百三十五家，再次強調執行土地管理法。劉教授您認為從中國經濟的可持續發展來看，中國的土地經過政府前段時間的治理，效果如何？
劉教授：這樣的治理肯定是有效果的，但是由於中國長期的行政體制，效果不是太令人滿意。譬如說前段時間淮河污染治理，就是一個很明顯的例子。
記者：劉教授您剛剛提到淮河治理，國家有關部門出了一個報告是說淮河污染的速度超過治理的速度。
劉教授：對。
記者：關教授，現在撤銷了四千七百多家開發區，您對現在中國土地管理的現狀，您有什麼看法？
關教授：撤銷這些是必要的，因為他們都是過份圈地而不用。有的圈了土地以後沒有經營開發，目的是要倚地生財，這樣是一種投機行為。但是這一批也不是全國都如此，其中我看有些熱的地方，像山東、浙江，開發區的舖子就大，撤銷這是有必要的，但不等於全國都如此。
記者：劉教授這些大型的生產項目以及大型的基礎設施，譬如寬馬路、行政辦公樓、大學城等等，這些項目都占用了大量的土地，現在全國對這些項目、基礎設施進行清理管理，您怎麼看？
劉教授：管理當然是非常必要的，現在行政項目通常會成為所謂的政績工程，修那麼寬的馬路不是太必要的，尤其是這些中小城市來說是不太必要的。
記者：再一個問題，劉教授我想問一下，西方有一個思想家曾經說過一句話：一個社會有了法律不能說它已經是一個法治社會了，因為法律是人制定的。現在咱們中國已經有了《土地管理法》，而且國土資源部副部長李元也強調，要從機制上、體制上、法制上確實強化土地管理，特別是耕地保護。既然中國政府三番五次的強調土地的重要性，為什麼土地被亂占、濫用的現象總是屢有發生。
劉教授：這首先就是利益驅動，其次就是中國長期形成的行政體制有某種慣性，一下子治好是不太可能的。
記者：關教授，您對《中國土地管理法》的執行情況怎麼看呢？
關教授：現在的《土地管理法》我覺得還是有缺陷的、有不足的地方，土地是實施兩種制度，一個是城市國有土地，一個是農村土地是既定所有制。一般土地一擴大，就要佔用農村的土地，農村的土地都是廉價去收購，開發以後，每個平方米增值了。這個利益歸城市所有，使農民並沒有得到這個利益，這方面對農民有損害，另外圈了地以後長期不用，土地又閒置了。從這個情況來看國家動作是必要的，今天如果要保護農民利益，土地要夠集約的來使用。
記者：關教授您提到推定土地的集約的利用，我們中國有官員說推定土地、集約利用是解決土地供求矛盾的有效途徑。問題又回來了，關教授，這法制管理制度是人制定的，您認為中國怎樣做才能有效的管好土地、用好土地？
關教授：農民失地、失業也要使農民得到相對合理的補償，這個問題需要解決。另外還要避免不要使開發商為了暴力去炒作土地，都市化發展不是多占了土地，最後實際是集約土地。農民、村莊所占的土地，要比城市每個人民所占的土地要多，如果農民進城的話，他騰出來的土地大於在城市所占的土地，但是那塊地目前還沒有很好的整合開墾成為農田。
記者：關教授您剛剛提到城市化和土地利用的問題。我再問一下劉教授。您認為中國城市化是不是意味著土地不得不使用，耕地不得不減少呢？
劉教授：整個來說，我同意關教授剛才的看法，農村占用了好多的耕地，村莊使用是邊緣化，都遷到公路邊上，原來村子中心就空了，這樣就浪費的很多的土地，所以村莊閒地的整理或村莊重新佈局也是個問題。
記者：最後一個問題，劉教授我先問一下您。現在中國為了加強土地的管理，保護耕地對於一些亂占耕地，亂開發的情況進行追究，而且某些人受到了行政處分，某些人甚至被移送到司法機關追究刑事責任等等。您認為這是否是一個長治久安的辦法，使中國的土地管理走向科學化？
劉教授：今天是個開始，但是長期他不能夠倚靠這個東西，如果總是靠著這樣的運動，強制性的打擊，靠這個可能不是太長久的東西。
記者：劉教授，但是有一點是不是咱們中國，特別是基層政府總記得中國是地大物博，而忘記了中國是一個人多地少的國家。
劉教授：如今這些問題都不是問題，他們不承認這個意識問題。
記者：不承認這個意識問題？
劉教授：這主要是一種利益的驅動加上嚴格的法治觀念比較薄弱。
記者：我再問一下關教授，您怎麼看呢？
關教授：目前的話，還是土地的法治還不夠健全、不夠完善，同時也需要人民、老百姓有法治的觀念。
（以上據自由亞洲電台錄音整理）
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