【大纪元7月6日讯】（据自由亚洲电台闻剑报导）中国国土资源部副部长李元表示，要严格土地管理，加强耕地保护，因为中国的人均耕地虽然还不到世界人均水平的40%，但最近七年全国耕地减少的速度和数量让人忧心。目前中国经济过热的两个根本原因之一就是没有管好土地的使用，乱占滥用土地的现象屡禁不止。自由亚洲电台记者闻剑为此邀请中国哈尔滨建筑大学建设经济管理研究所所长、中国《建筑管理现代化》期刊主编关柯教授和秦皇岛燕山大学经济可持续发展问题专家刘新建教授从中国近期撤销各类开发区和《土地管理法》执行情况谈起，分析中国土地的使用现状。
记者：首先我想问一下刘教授，中国以前都讲地大物博，现在讲人多地少是中国的基本国情。为了管好土地，用好土地，国家前段时间清理了六千七百多家各类的开发区，撤销各类开发区达到了四千七百三十五家，再次强调执行土地管理法。刘教授您认为从中国经济的可持续发展来看，中国的土地经过政府前段时间的治理，效果如何？
刘教授：这样的治理肯定是有效果的，但是由于中国长期的行政体制，效果不是太令人满意。譬如说前段时间淮河污染治理，就是一个很明显的例子。
记者：刘教授您刚刚提到淮河治理，国家有关部门出了一个报告是说淮河污染的速度超过治理的速度。
刘教授：对。
记者：关教授，现在撤销了四千七百多家开发区，您对现在中国土地管理的现状，您有什么看法？
关教授：撤销这些是必要的，因为他们都是过分圈地而不用。有的圈了土地以后没有经营开发，目的是要倚地生财，这样是一种投机行为。但是这一批也不是全国都如此，其中我看有些热的地方，像山东、浙江，开发区的铺子就大，撤销这是有必要的，但不等于全国都如此。
记者：刘教授这些大型的生产项目以及大型的基础设施，譬如宽马路、行政办公楼、大学城等等，这些项目都占用了大量的土地，现在全国对这些项目、基础设施进行清理管理，您怎么看？
刘教授：管理当然是非常必要的，现在行政项目通常会成为所谓的政绩工程，修那么宽的马路不是太必要的，尤其是这些中小城市来说是不太必要的。
记者：再一个问题，刘教授我想问一下，西方有一个思想家曾经说过一句话：一个社会有了法律不能说它已经是一个法治社会了，因为法律是人制定的。现在咱们中国已经有了《土地管理法》，而且国土资源部副部长李元也强调，要从机制上、体制上、法制上确实强化土地管理，特别是耕地保护。既然中国政府三番五次的强调土地的重要性，为什么土地被乱占、滥用的现象总是屡有发生。
刘教授：这首先就是利益驱动，其次就是中国长期形成的行政体制有某种惯性，一下子治好是不太可能的。
记者：关教授，您对《中国土地管理法》的执行情况怎么看呢？
关教授：现在的《土地管理法》我觉得还是有缺陷的、有不足的地方，土地是实施两种制度，一个是城市国有土地，一个是农村土地是既定所有制。一般土地一扩大，就要占用农村的土地，农村的土地都是廉价去收购，开发以后，每个平方米增值了。这个利益归城市所有，使农民并没有得到这个利益，这方面对农民有损害，另外圈了地以后长期不用，土地又闲置了。从这个情况来看国家动作是必要的，今天如果要保护农民利益，土地要够集约的来使用。
记者：关教授您提到推定土地的集约的利用，我们中国有官员说推定土地、集约利用是解决土地供求矛盾的有效途径。问题又回来了，关教授，这法制管理制度是人制定的，您认为中国怎样做才能有效的管好土地、用好土地？
关教授：农民失地、失业也要使农民得到相对合理的补偿，这个问题需要解决。另外还要避免不要使开发商为了暴力去炒作土地，都市化发展不是多占了土地，最后实际是集约土地。农民、村庄所占的土地，要比城市每个人民所占的土地要多，如果农民进城的话，他腾出来的土地大于在城市所占的土地，但是那块地目前还没有很好的整合开垦成为农田。
记者：关教授您刚刚提到城市化和土地利用的问题。我再问一下刘教授。您认为中国城市化是不是意味着土地不得不使用，耕地不得不减少呢？
刘教授：整个来说，我同意关教授刚才的看法，农村占用了好多的耕地，村庄使用是边缘化，都迁到公路边上，原来村子中心就空了，这样就浪费的很多的土地，所以村庄闲地的整理或村庄重新布局也是个问题。
记者：最后一个问题，刘教授我先问一下您。现在中国为了加强土地的管理，保护耕地对于一些乱占耕地，乱开发的情况进行追究，而且某些人受到了行政处分，某些人甚至被移送到司法机关追究刑事责任等等。您认为这是否是一个长治久安的办法，使中国的土地管理走向科学化？
刘教授：今天是个开始，但是长期他不能够倚靠这个东西，如果总是靠着这样的运动，强制性的打击，靠这个可能不是太长久的东西。
记者：刘教授，但是有一点是不是咱们中国，特别是基层政府总记得中国是地大物博，而忘记了中国是一个人多地少的国家。
刘教授：如今这些问题都不是问题，他们不承认这个意识问题。
记者：不承认这个意识问题？
刘教授：这主要是一种利益的驱动加上严格的法治观念比较薄弱。
记者：我再问一下关教授，您怎么看呢？
关教授：目前的话，还是土地的法治还不够健全、不够完善，同时也需要人民、老百姓有法治的观念。
（以上据自由亚洲电台录音整理）
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