【大紀元9月11日訊】(新唐人熱點互動採訪報導) 各位觀眾大家好，歡迎收看本次的「熱點互動」，我是李欣。2005年9月2日「新唐人電視台」在自己的網頁上發表聲明，向全世界宣佈：「新唐人電視台對亞洲的播出得以長期延續」。在經過四個半月的艱苦努力，新唐人終於與歐洲通訊衛星公司達成了協議，新唐人可以繼續向亞洲，尤其是中國大陸播放自由地、不鎖碼、不受監控的資訊，針對此話題我們請來了職業律師葉寧先生和本台特約評論員韋實先生來為我們做評論。
李欣：您們好。
葉寧：您好。
韋實：主持人好。
李欣：韋實，我想問問您，您覺得在新唐人的聲明中說：這是一個歷史性的突破，而且以「里程碑」來形容這一事件，您同意這種說法嗎？
韋實：我覺得不光是里程碑，這可能是一個通常的說法，實際上是在中國上方的天空打開了一扇窗戶，這個窗戶確實有一個相當大的意義，就中共建政以來這麼長時間，因為國民黨沒有禁共產黨的東西，而共產黨上來以後，就把所有的輿論抓在自己手裡。
如果在中國的天空上開了一個沒有鎖碼，可以讓中國人民得到真實聲音的資訊，那是開天闢地第一次。而且這個聲音並沒有在它集全國之力、甚至國家機器的力量去用外交、政治、經濟這些手段，要把這個窗戶閉上。
在種種原因上一個民辦的電視台在這麼有限的情況下，能夠達到這一點，我覺得不管從花出的人力、花出的勇氣，包括這件事情的持之以恒的程度上，都足以打開這扇窗子，所以我覺得這個用「里程碑」來形容，實際上是還不足以形容這個事情的宏偉之處。
李欣：葉律師，我們知道中共對新唐人能夠向大陸播出是如芒刺在背，它長期以來對歐洲通訊衛星公司施加了非常非常大的壓力，希望歐洲通訊衛星公司能夠解除跟新唐人的合同，你認為中共這種作法合法嗎？
葉寧：我認為中共這種作法是不合法的。因為隨著訊息科技革命浪潮的到來，中共試圖控制外空間、控制信息自由流通的作法，它勢必是要做出違反國際法、違反國際空間法和違反國際人權法中關於信息流通的規則。比如講，在中共試圖超出商業範圍的慣例，對歐洲衛星公司進行非常規的干擾和破壞，這個做法本身是違法的。
因為從國際法的角度來說，中共自己參加了聯合國世界人權宣言，而聯合國世界人權宣言第十九條就有對這個信息自由傳播的規定。同時，雖然中共人大常委會沒有批准，但是它參加了聯合國公民權利和政治權利公約的規定。
在這種情況下，同時中共這樣一種對新唐人電視和衛星公司的續約，它實際上包含著一種領土劃分的這樣一種暗示的要求，那麼領土劃分是違反了所在國的反托辣斯法。我們知道歐洲聯盟也就是原來的歐洲共同體，它對反托辣斯法的執行是有非常嚴格的規定的，它的嚴厲程度，在某種地方還要超過美國的Sherman 、 Clayton Act。所以在這種情況下，它是涉嫌有違反了通訊衛星公司的所在國的歐洲聯盟的反托辣斯法的規定，所以這次續約得以完成可以說是一種法制的聲援。
李欣：韋實，這一次的合同得到長期延續是非常不容易的，您認為是什麼因素起了決定作用的因素？
韋實：決定可能有兩方面，一個是新唐人廣大的受眾群，這一次用徵簽來表達自己的支持，大概有將近二十萬的民眾，而且散佈在世界各地，包括中國大陸。就是說有相當大的觀眾群是希望看到新唐人能夠把自己的聲音傳過去，而且他們想得到的無非是一個公立的可以有參照性的聲音，並不是說要以中共電視的那種強制不讓你看的辦法，而只給一個相同的機會。
再一個就是，包括美國的議員、歐盟的議員，美國有上百個議員聯名、簽署給總統府和國會，希望美國以它經濟方面的辦法來反制，因為中共是把奧運會的轉播權給Eutelsat來換取經濟上的利益。
那包括歐盟的議員從歐盟的人權、從歐盟的信息，包括從這個公司的憲章，因為這個公司以前是跟歐盟有關係的公司，它憲章裡面就有一條，它要保護信息自由流通，這些發達國家議員從對於中國人民的信息的知情權的支持上，來支持新唐人，所以這個Eutelsat公司夾在中共的經濟和政治壓力之下，當然也夾在自由民主社會的更強大的壓力之下。
當然人家講「商人無祖國」，一開始它被中共拉攏了是因為人性的弱點，相反的，這個人性的弱點在被更強大的力量作用之下，才使得它在權衡利弊之後，給了新唐人一個長期合約。所以說這實際上是一個正義的力量，對中國人民來進行一個知情權的相當大的支持的情況下，才使得新唐人能夠繼續播出。我覺得是這麼兩個決定性的因素。
李欣：那您認為為什麼中共要阻止新唐人在中國上空播出自由資訊呢？
韋實：因為中共在建政之後就製造了一個…，美國電影有一個叫「楚門的世界」，就是它給你製造了這個世界，這個世界恰恰是從媒體製造出來的。因為雖然中共的媒體也報導許多真實的事件，但是這些真實的事件是為黨的輿論服務的，就比如說當年的伊拉克戰爭，它只報了伊拉克人在戰爭中受苦的一面，它沒有報人民得到民主的那種歡欣雀悅的場面，這種有意識的偏倚就給了中國人民完全扭曲的一種世界的觀點或訊息的來源。
所以它最怕的就是當你假的碰到真的，人民有了分辨，有了相比較的時候，假的自然立現。中共精心策劃這個謊言，包括它執政的合法性，馬上受到衝擊，這就是為什麼他捉住這麼緊的原因。就是它一直強調說一個是筆桿子，一個是槍桿子，那麼槍桿子中共現在抓的很緊，而它最害怕的是與論這方面，所以它想盡辦法要把新唐人，就是用它的話講，可能是扼殺在國民之外或是扼殺在搖籃裡。
李欣：葉律師，我們知道這個合同中一個非常重要的條款是說：新唐人對中國大陸上空的播出，它的內容是以國際上的這麼一個普世價值為標準，而不是以中共所設立的標準來限制它的內容，您認為從法律上來說，這樣的條款是不是合適呢？
葉寧：我覺得實際上不僅從國際法的角度、從國內法的角度來說，新唐人電視台的播出在兩個方面都是合法的。因為從它的內容來說，那麼就是說現在的這種普世價值認為，未經這個政府控制和篩選或者揑造的這樣訊息自由的傳播，就是具體落實人民基本人權，人民知情權最重要的法律基礎，這是它的普世規則。
從中國的國內法來說，那麼中華人民共和國憲法它有規定人民有通訊、出版、言論的自由，雖然這不是很成問題的憲法規定，把這個洗腦也規定在第24條當中，它第1條甚至規定中國的國體是無產階級專政這樣一種國體。但是它在具體的人民權利條款當中，它還是規定了人民有參與這種訊息自由，它明確的規定訊息自由這樣的條款。
第二點，由於中共參加成為世界人權宣言的締約國和公民權利和政治權利的締約國，因為它簽署了這個公約。那麼根據這個公約的規定，當一個國家成為公約締約國的時候，它就要修改，就要在國內立法方面要修改與公約相衝突的國內法規，那麼在這個情況下就是說中共就是退出這個公約。
如果它不退出這個公約，它不去履行公約的國際規定的國際義務，它就要修改國內具體的國內法，並且國內的具體的行政規定，那麼在這種情況之下中共處理這樣的一個續約，使得中共始終處於被告的位置。
因為當新唐人獲得續約以後，它的正常的播出如果不斷地受到中共違反國際法，違反國內法的這樣子干擾屏敝，和插播的這種情況的話，那麼中共就變成了訊息流通跟訊息傳播當中，行使了國際通訊公約當中規定的海盜行為，這樣一來中共就變成被告，這個就是原告和被告的關係就真正地順過來了，所以這個具有極其重大的意義。
李欣：那您認為今後新唐人向中國大陸播出這種自由資訊，對中國人會有怎樣的影響呢？
葉寧：我覺得這確實是一種史無先例的這種行為，因為這個怎麼樣評價都不會過份，因為中共這個建政五十多年來，半個多世紀以來，對這個各種信仰團體和宗教團體的迫害，它可以說是從娘胎裡一出來就開始的大規模地血腥的迫害，那麼中共對各種宗教信仰團體的迫害是有先例的。
但是像新唐人電視台這樣遭到迫害以後，組織了這麼強大地，高質量地，高層次地抗爭，這是沒有先例的，這是史無前例的，所以這是人類思想的一個重大的里程碑的發展，也是中國人民的一大福音。因為中國人民可以通過新唐人這樣一個視窗，看到了就是說不被中共扭曲、篩選，並且是歪缺的世界訊息的真相，得到了他們的知情權，在這點上得到了某種程度的實現，這是一個非常了不起的事情。
李欣：韋實，那您認為呢？對中國大陸的老百姓有什麼樣的影響？
韋實：這其實呢！真正的影響就是真正給中國人民一個選擇的機會，這個選擇的機會就是說一邊是中國人這麼多年都是所有的傳媒實際上是在黨的控制之下，成為中宣部的宣傳機器，而新唐人辦的實際上是真正從媒體的角度，就是說最大成功是報導事實真相，兩邊來比較的話，是得到真實的資訊。
再一個呢！對於中國人民而言這實際上也是有好處，因為物極必反，就是說如果有一種力量把所有聲音都掐住，只有一個口徑說話的話，那勢必有一個真實的聲音出現，那麼與共產黨這種赤裸裸的宣傳相反的，恰恰是因為它的前題是真正遵循一個媒體的規律，真正為人民著想。
包括新唐人報導這個像SARS傳染病，比如說像最近四川這種什麼豬瘟等等！跟中國人民的生命權，知情權有密切相關的事件，相信會給中國人怎麼選擇自己的前途，選擇自己的未來，在做出判斷的時候，有一個相當大的參照作用。這也是中國人民一直沒有的，而現在確實有了，而且將來會有更大作用的一個媒體。
李欣：那假如有一天中國能夠開放這個資訊自由，不光是新唐人或許有更多的媒體或是報紙、電視台、電視、廣播都在中國大陸紛紛成立這種獨立媒體，您認為中國社會會是怎樣一個社會？
韋實：那麼到那個時候中國社會恰恰就是說，如果這時候是因為中共存在，所以才會相違背的，如果到那一天，相信中國人被壓抑那種智慧，因為中國是最有智慧的民族，包括中國人也會去選擇，這些媒體自然而然那一方面是健康真實報導的，為人民著想的，它自然就會生存下來，反之沒有的，這個媒體自然就被民眾篩選了。
到那個時候就不會像現在在黨文化的統治之下，中國人胡錦濤想去學古巴、北韓，那麼中國人現在在這種庸俗文化宮廷劇，東北粗俗這種笑話小品中生存，那麼我相信民族文化會復興，中國人心靈上會有一個真正的釋放，到那時候大家只會比現在活的更快樂更輕鬆，而不是像現在好像在一個自己黨文化所營造出來的份圍之中，自己麻醉自己，那最完全不一樣的。
李欣：好的，今天非常感謝韋實先生和葉寧先生為我們做的評論，謝謝！各位觀眾朋友，感謝您收看本次的新唐人熱點互動，再會！
(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理 9/11/2005 5:40:30 AM)(http://www.dajiyuan.com)
