【大紀元1月23日訊】(自由亞洲電臺記者高山採訪報導)據有關方面統計，中國各級官員公費出國考察的費用每年高達2,000億人民幣。如此龐大的花費，人們不禁要問：這些官員出國到底幹了些什麼？是學到先進的技術和管理經驗，還是從先進國家的政治制度和文化中得到了啟發？
請聽自由亞洲電台記者高山邀請西安的異議人士馬曉明和貴陽的時事分析人士曾寧就以上問題進行討論。
記者：有關方面統計，中國一年供各級官員出國考察的花費，一年要達到2,000個億人民幣。曾寧您對各級官員考察要花2,000個億，提出個問題問一問，他們的出國考察是不是有些成果？
曾寧：應該說這個數字是非常龐大的天文數字。它相對於中國目前存在著嚴重的貧富懸殊，存在著越來越多的弱勢群體的數字來說，的確，2,000個億的數字是一種恥辱。
中共政權每年有大量的公務人員出國考察，除了花2,000個億人民幣的民脂民膏以外，實際上不可能學到西方先進的科學技術和文化，還包括其他的社會、政治、經濟的制度，這方面的經驗。
中共政權的大量官員出國考察，客觀上起到最大的效果是什麼呢？客觀上起到最大的效果就是他們開闊了怎樣去更加凶猛、殘酷的貪污腐敗的眼界。
記者：你說到貪污腐敗，有些官員甚至利用出國的機會，藉機安排子女留學或者是老婆定居，或者藉機轉移專款。馬曉明你覺得這個方面，官員考察的時候，國家各級政府應該加強這方面的審察。
馬曉明：國家對於政府官員出國考察，有過許許多多的這樣那樣的規定，許許多多的這樣那樣的審計手續，但是就像一切中共的規定和審計手續一樣，都是形同空文。這個問題實際上不是現在才有的，從中國搞改革開放以後，那時就提出幹部要有計畫的、輪番的、獨批的去出國考察，當時這種動機不能說是完全不好。
中國出於一種完全封閉了幾十年的狀態，出去考察考察，起碼可以看看國外世界是個什麼樣子。但是由於這個黨的專制和腐敗，這種考察逐漸而且越來越明顯的流於一種腐敗的主要表現之一。開始還是遊山玩水，以後就是所謂的招商引資，也有藉招商引資為個人拉關係、安排子女，有的轉移資產，在國外購買房地產等等這些東西。所以再怎麼規定，讓這個黨和這個政府去約束它們自己腐敗的行為，那是不可能的。
記者：曾寧，你覺得出國考察也不應該一概否定這個事情。你覺得是不是要學一學，如果你是石油、電力行業各個產業部門的官員，你出去是不是應該學習人家這個行業先進的管理經驗、打破壟斷、引進競爭機制，你覺得官員應該從這方面去考慮嗎？
曾寧：從中共政權自身的出國考察出發點來說，實際上它主要目的是希望中共政權的官員學習西方的科學技術、先進的管理文化經驗；它學習西方的科學技術、先進的管理文化經驗，主要是為了能夠加快中國的經濟發展、促進中國的經濟改革，從而更本質上的起到維護一黨專制的這樣一種作用和目的。
它這種向西方學習、考察，就是單方面的強調學習經濟和科學的技術，而忽略了一些人文的尤其是政治文明、社會文明、政治制度、法律架構等等這些更本質的，能夠促進一個國家和民族向前發展的東西，中共政權它並不去學習。
這樣一來，中共政權大量出國考察的官員，實際上他們考察下來的結果，最大的效果就是，他們看到了西方經濟的發展和發達，因此知道了金錢的重要性、知道了金錢的力量，驅使他們在中國國內，更加大規模的、更加凶殘的去貪污腐敗。
記者：馬曉明，剛才曾寧提到一個就是關於政治制度、社會文化各方面官員考察的時候，應該學一學引進這方面先進的東西。你覺得像新聞自由、政治制度等方面，官員是不是應該從這方面更多的著眼呢？
馬曉明：應該說是也學這些東西，但是從一個專制的黨和專制的政府，從它們的出發點來講，不可能讓官員出國考察學習的這些官員學這些東西，這是不可能學的。實際這樣所謂的出國考察，已經成了對人民血汗的一種揮霍和浪費，大部分程度上可以講是對中國人民的一種侵吞和犯罪。
(據自由亞洲電臺錄音整理)
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