【專訪】丹增達吉:信任是交往的基礎

藏裔加拿大保守黨候選人丹增達吉訪談錄

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【大紀元1月8日訊】(大紀元記者孫萍蒙城報導)加拿大聯邦大選眼下正緊鑼密鼓地進行著。新年剛過的第四天,記者走訪了正忙於競選聯邦議員的保守黨位於蒙特利爾南岸Brossard-Prairie選區的候選人丹增.達吉.坎薩(Tenzin Dargyal Khangsar)。

卓有成效的藏人後裔

據說,丹增達吉的父母因不堪忍受中共的統治,早年徒步逃離西藏,後經印度輾轉來到加拿大。他出生在魁北克南部一個叫St- Hyacinthe的小鎮上,並在蒙特利爾南岸的Longueuil生活了20多年。他信仰佛教,是個虔誠的佛教徒。他畢業於麥吉爾(McGill)大學管理學院,主修金融和國際貿易。

丹增達吉曾是CBC(加拿大廣播公司)位於蒙特利爾的電視台體育節目的記者。他還在1997年到1999年間在亞洲多個國家任加拿大視屏技術的銷售領袖,具有電視、通訊軟件方面開發和推銷的經歷,是很成功的生意人。1999年,他和朋友們一起創辦了專門為電視行業開發軟件的公司- INVIDEX,發展到今天成為擁有50多名僱員、為世界頂尖的廣播公司提供服務的專業軟件開發公司。

他是加拿大西藏委員會全國的協調人,致力於非暴力解決西藏問題。他在加拿大國會山組建了「加拿大國會議員藏人朋友俱樂部」,該俱樂部被認為是國會山最活躍的團體之一、擁有來自所有黨派的最大數量的國會議員。他和各議員的努力,促成了2005年4月西藏精神領袖達賴喇嘛成功訪問加拿大、並與加總理舉行歷史性會見。

朋友和同事對他的評價是:他是一個充滿激情的人,是一個在商界、社區和人際關係方面卓有成效的佼佼者。

加拿大在改變,政府須跟進

他說,從我所在的選區,人們可以看到街道在變,環境在變。所以,「改變」成了他的競選口號:我們的國家正在改變,政府必須跟進改變。

為甚麼說我們的國家在改變?他說,我們的國家在改變,我們國家的面貌在改變,看看街道的面貌,看看地鐵的面貌,看看公車的面貌,你會發現多樣化的國家,不僅僅亞裔人口的多樣化,如婦女、兒童、少年、老人,還有非洲背景的文化和人群、歐洲背景的文化和人群。所以渥太華聯邦政府必須反映出加拿大的這種多樣性,在聯邦政府的人必須能代表這多樣化的人群和這些人的見解。這是很重要的,能否做到這一點,做到甚麼程度,您就能在甚麼程度上代表這些人群。

像現在,我不是MP,我是普通人,這樣您會更信任我,不用擔心甚麼地相信我,這樣你我就很容易溝通,為甚麼呢,因為他們喜歡我。這就是我所說的加拿大的面貌在改變。

執政黨必須是值得人們信任的黨

在談到這次大選的原因時,他說,自從自由黨賄賂醜聞曝光後,人們對政治家的信任一落千仗,失去了原有的信任感。像我們具有亞裔背景的人,往往會想到賄賂醜聞只會在自己的國家如中國、印度或其它亞洲國家發生,那裏的人們早已見怪不怪了。而在加拿大發生這種事情,確實讓人感到震驚,因為我們來到這個國度,本以為方方面面都會比原來的國家要好的多,尤其是這個國家的政府會比自己原來的那個更好。可當你發現事實並非如此的時候,你會怎麼想呢?這些事情也是我與我見到的人常常談到的話題,也是我認為必須改變的事情,因為他們來到加拿大,本以為這裡有個比較理想的制度,不會發生類似的腐敗醜聞,不會發生在原來那個國家司空見慣的事情。因此,當我們談到改變的時候,也就是這些必須改變,我們要有一個能夠讓人們信任的、誠實的、乾淨的政府。這就是人們提到的許多變化中的內容,甚至走在街上,你都會聽到人們在談論這個話題--腐敗和賄賂的事情是絕對不能接受的,這是納稅人的錢,這種現狀必須改變。

新政府應能給人帶來希望 值得人們信賴

談到選舉後的新政府應有的特質,他說,從我個人來講,因為我的背景、因為我的信仰,我希望有更多的信任,希望有更人性化的政治,能給人以希望。可是今天人們看到的,更多的是相反的情況,總是不幸的事情,總是有金錢政治,政治家們好像小孩子一樣行事。所以,我希望能夠把尊重帶回政界,使政治家們把從政看成是很重要的工作,使政治家能代表人們的意願。真的不能忘記,從政那是一種榮耀,應該全心做好。這是從我個人的角度。當然,作為一個保守黨的候選人,我們希望最大的改變是能設立新的法律,特別是防止類似的賄賂醜聞發生有大的作為。如果發生,也有嚴厲的處罰措施。從個人和我所在的黨派來講,希望我們的保守黨給新的政府帶去更多的信任,在民眾中建立信任感。

把信任貫穿到傾聽、承諾直至履行諾言中去

在他的競選口號中,有這樣一句話,「信任--是所有人際關係的基礎」。有著多年國會議員資力的丹增達吉在解釋他為甚麼用這句話作為競選口號時說:傾聽是很重要的。拿我這個選區來說,有很多很多的問題,如果你跟一千個人談話,您會聽到一千個問題。所以對我來說,我就要聽聽人們談論甚麼,關注甚麼。比如近來,人們談論最多的就是小孩入托、教育、醫療保健、工作機會與就業,也有很多人對環保有看法,如我這個區的居民,對來往於香檳橋的車輛造成的噪音污染表示擔憂,這是共同的問題。能夠聽到不同的意見,我感到自豪。我喜歡聽不同的人的意見,也給予他們誠實的回答,甚麼我能做、甚麼我不能做。我覺的這是很重要的。從我的經歷中我看到,許多政治家總是聽、聽、聽,而且總是答應我會做這個、我會做那個,可是到後來甚麼都做不了,讓人們失去信任。如果我再被當選,我會朝這個方向努力,我不想就作為期四年的政治家,然後感覺良好地說再見了,謝謝大家的支持。我覺得,作為一個政治家要一個長遠的打算,我想作20年以上,這樣您才能在與選民信任的基礎上履行您的諾言。

政治家是應該坦誠的

當問到如何聽到周圍人們的聲音時,他說,政治是沒有秘密的,當我需要與人會見,我可以隨時隨地做,如就在金髮(超市)這裡。您知道就在這個小區裡,就有兩個金髮(超市),這可以看出這對亞裔人士來講有多重要。當他們見到我,或當他們要見我的時候, 我會感到這種的聯繫(聯絡)的建立。他們見到我也很高興,不論是中國人,香港來的,大陸來的,還有亞裔的像越南來的,柬埔寨來的,這讓我感到自豪。尤其是一些老人,在同我交談中,他們會把我看成是他們的兒子,或者是他們家中的一員。因為我是亞裔的後代,會說英語、法語、還能替他們說話,他們也感到驕傲。對我來講,我從亞裔社區裡得到的都是讓我感動的,也是很可喜的、正面的。這應該歸功於我的坦誠。因為在我看來,做為一個政治家,沒有甚麼掩蓋的,你坦誠對人,人們就會相信你。

感激家人的支持

藏族後裔的丹增達吉,娶的太太是韓裔後代。當問到她對從政有何幫助時,他說:當然有了,她的幫助是全方位的,雖然這裡的韓裔人社區人數有限。但是您也知道,她是我的另外一半,沒有她的支持,我不可能走到今天。沒有她的支持,我甚麼也不是。比如像這次參加選舉,如果她不接受,我也不可能出來做的。

不把自己局限在某一人群裡

當問到如何同其它族裔的社區打交道、溶入其他社區時,他說:同亞裔社區打交道,好像自然一些,因為我的面孔,也可能容易被大家接受。但我從小在這個環境裡長大,我是魁北克人,我認為我是魁北克人,很容易同其它族裔的人打交道,如希臘人、意大利人。我既是魁北克人,同時又是加拿大人,我為自己是一個魁北克人而驕傲,我也同時為自己是一個加拿大人而驕傲。我不會把自己限定在一人群裡。就像你,你會為自己是一個中國人而驕傲,同時你也會為自己是一個加拿大人而驕傲。這裡是加拿大,是新的加拿大。新的加拿大不會把一個人限定在某一個地區,不會把人限定在一個人群裡。這樣的話,我對任何社區都沒有障礙,而且,在我們這個社區,還有說英語和說法語的居民,他們也都容易接觸。我小時候上的是英語學校,同學朋友大多講英語,孩提時代就不難同英裔人群打交道。

致力和平解決西藏問題 笑對中共的批評

西藏問題是他隨時都不會忘記的一件事情。1997—1999年在中國的時候,他同中國央視、廣電部、中國電訊建立了聯繫,開發、銷售電視方面的軟件。他說,當時那裏的人見了我,我們也談起政治,雖然我們都對歷史表達不同的看法,但我們都有同樣的看法,那就是,西藏的文化和漢民族的文化都是獨一無二的,在歷史上他們也是共生共存在這個世界上,不存在控制與被控制的問題。在今後,也是和平共存的問題,大家都同意這一點。尤其在達賴喇嘛的倡議和精神領導下,我們呼籲藏文化要得到應有的尊重,能夠有生存發展的空間,像在歷史上曾今有過的那樣。也許人們早就注意到,自從1987年以後,我們要求的也不是西藏的獨立,而是要中共政府尊重西藏的文化、西藏的宗教、西藏的語言。

當問到對達賴喇嘛與馬田總理會面遭到中共的批評怎麼看時,他笑了笑說,這沒有甚麼希奇的,達賴喇嘛一直有對不同國家的訪問。我們都知道中共的一貫作法,那就是對達賴喇嘛造訪的國家說,你們不應該接見達賴喇嘛,他是分離主義者。可今天的問題是,在北京政府和西藏人、北京政府與達賴喇嘛、北京政府與達賴喇嘛的精神作用之間缺乏瞭解與信賴。但是這種信賴正在緩慢的建立之中。您也許已經知道,達賴喇嘛的特別助理已經四次會見中共的當政者,對話已在進行中。我覺得這是很好的開端。沒有對話,不可能找到解決問題的辦法。我們的目標,是建立和平對話,通過對話,在達賴喇嘛的有生之年,北京政府和達賴喇嘛之間,解決西藏問題,讓達賴喇嘛成為西藏人們的真正領袖,無任在西藏內外。我也很欣賞馬田總理對中共批評的回應,我覺得這是他做的挺好的一件事,作為保守黨員,我覺得他表達的非常清楚,馬田說「我是加拿大總理,我可以選擇見誰和不見誰。我想這也是中國總理認同的理吧。」

《九評》喚醒國人 西藏前景看好

作為加拿大西藏委員會的協調人,他對西藏的前景怎麼看呢?他說,當我看到報紙等媒體報導、有西藏人逃離時,我總是覺得難過,有時會想到這些人沒有自己的家園。您知道中共越來越強暴,幾乎所有的中國人失去了最基本的人權,不僅僅是西藏人,也包括法輪大法修煉人,還有新疆的東土耳其斯坦人。面對這些,您知道,有時我感到絕望。但是當我把眼光放得更大,從整個世界來看,中國不應該忽略整個世界的變化。隨著2008年奧運會的臨近,中國更加成為世界的組成部份,這樣,我就又看到了希望,因為中國不可能像一個孤島那樣存在。它必須看到世界性的社會變遷。您知道,如果我把眼光放在地方的水平上,確實讓人悲哀,在西藏,人口在流失,文化在消失。但我從更大視覺來看這個問題,又著實讓人鼓舞。在世界上有許多人支持西藏,各國政府站出來說話,甚至在中國國內,人們都意識到改變是必須的。尤其是人們讀到大紀元網站和報紙發表的長篇社論《九評共產黨》以後,人們的思想在變,國民的素質在變,人們更意識到政府改變跟進的必要性。

他說,我雖然沒有從到頭到尾細讀《九評共產黨》,但是從他的摘要和標題來看,我覺得很有意思。中國內部需要改變。那是要求變化的呼聲,那是來自民眾的運動,也是最有力的運動,政治家和當權者都必須看到這一點。

改善中國人權 行為比言語更重要

訪談中,丹增達吉提到中共治下西藏人的人權、法輪功修煉者的人權問題。當問到人們應該做些甚麼,才能讓當權者尊重人權,讓人權回到每一個中國人身上時,他說:從個人來講,我們必須行動起來。如果您真正關心中國的人權問題,關心西藏人的人權、法輪功修煉者的人權,光在口頭上說我關注中國的人權問題是不夠的,您必須有所行動。加入、參與到當地的維護人權的活動中去,向您的議員反映,向您所在地的報紙、媒體反映,向人權組織反映。如果全球各地都這樣行動起來,中國的人權狀況就會改變。在當地來講,有那樣多的組織、團體可以參與。在這個地球上,沒有人可以說「啊,沒有希望了,甚麼也做不了。」 實際不是這樣的。中國以外的許多國家,都有為改善中國人權問題而努力的組織和團體,您也可把您的努力溶入到他們的活動中去。

幫助改善中國人權,加拿大有獨特的優勢

他說,我也相信,在這個問題上,政府也起著重要的作用。由於中國在經濟上看似強大,很多國家在同中國進行經濟交往時,都不敢提中國的人權問題。但是我相信,如果所有的政府都站出來說話,發出一個強有力的聲音。比如由加拿大帶頭發出這個聲音,因為加拿大同中國有很好的關係,這是我夢寐以求的。如果我再當選為議員,也是首先要做的。加拿大同中國保持著獨特的良好關係,這種關係可以回溯到諾爾曼.白求恩時代。不像美中關係,加中關係依然那麼順暢,加拿大是中國人真正的朋友,加拿大可以幫助中國真正改善人權狀況。要做到這一點,加拿大必須起帶頭作用。好朋友就是可以起到把朋友往好的方向引的作用。如果我是您的朋友,我就可以告訴您「你知道嗎,我真的不喜歡你,因為你做的這些事。但我會幫助你改進你做的那些事」。

他說,我覺得加拿大可採用這樣的方法。其實你不用害怕說甚麼,一害怕,人就選擇沉默。對受到迫害的人保持沉默與事無補,只會傷害到他們。沉默只能幫了施害者。政府間必須聯合起來,對施害者發出最強有力的聲音。這不是詛咒中國,您知道,正好相反,而是幫助中國。這跟教育小孩一樣,您告訴小孩說,這麼做不對,那樣才對。這是建設性的辦法,也是國際間可以用來幫助中國的辦法。當然在中國內部來講,也是很重要的,但也很敏感。我們都知道6.4天安門事件,今天的法輪功受迫害事件,還有今天的西藏問題,但是我還是想,如果在中國,能儘可能找到一種非暴力的方式,聯合起來,呼籲改變,那麼將會有巨大的變化。

《九評》的傳播 將引發中國巨大的變化

當問到對未來中國前景的看法時,他說,中國肯定會有變化。您知道,《九評》在中國的傳播,帶來很大的衝擊,越來越多的人對宗教、信仰產生興趣。不幸的是,中共當政者看到了這些--人們對宗教的興趣、精神運動的崛起--把他們當成危害國家的因素。所以他們害怕,如果這些當政者轉變一些,轉而欣賞這些價值觀念和精神運動,用保護的行為代替迫害,情形會很樂觀。實際上,現代的中共當政者門有更多機會接觸不同宗教和各種精神理念,他們也應該知道這些會使一個國家更強大。可是,他們把佛教徒、宗教信仰者、法輪功修煉者看成是危害他們政權的因素。我們都知道,宗教信仰會使一個個體強大,沒有精神信仰,人就會變成一個空殼。而且,我們已經知道,從個體層面來講,宗教信仰是非常重要的,對一個國家也莫非如此,像美國和加拿大。同樣,宗教信仰也會對整個中國有利。而今天,中共當政者有了選擇的機會,他們可以選擇改變他們自己,選擇一種宗教或信仰,這樣不會產生暴力,也不會貽害到別人,卻會引導大批的人往好的方向引。這些完全取決於現任的中共當政者想如何選擇了。改變是肯定的,不是你改變環境,就是讓環境改變你,對當政者來說,尤其如此。

信任 是凝聚力 是人際交往的基礎

當問到在過去亞裔居民和華人,往往傾向於選擇自由黨,作為保守黨候選人,如何吸引他們來支持時,他說,我自己以前就選擇自由黨,我的家人、我的社區、我的許多朋友都這樣。這成了一種不假思索的反映。他們會說,啊,我是移民,我是亞裔人,我是中國人,我投自由黨。往回退10年、20年,這有一定道理,但在今天沒有用。今天的自由黨已經不是過去的那個自由黨了。有一句話我總是重複說給我周圍的人,信任是所有人際關係的基礎。沒有信任,就沒有人與人之間的關係。對政治也一樣,今天,不是保守黨有甚麼特別的計劃,而是自由黨的不良行為,讓我對它產生懷疑,讓我失去了信任,也讓眾多人對自由黨失去信心。不任您是中國人、越南人、或者其它族裔的人士,都面臨一個信任的問題。由於自由黨缺乏人們對她的信任,我覺得人們必須有一個改變,自由黨也應該改變,我們的政府也應該改變了。這就是我為甚麼轉入保守黨,我想找回人與人之間那種信任。

訪談結束了,我還在想信任這兩個字。有一句話說得好:互信,是人類最美麗的心境。願你擁有美麗的心境,願信任伴隨丹增達吉走向成功,願信任伴隨朋友們走入新年,願信任長住你心我心,願信任伴隨我們遠離災難。
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