【熱點互動】港台選舉 示範大陸(一)

【大紀元12月20日訊】 (新唐人熱點互動採訪報導) 聯結收看

主持人:大家好,我是主持人安娜。現在民主選舉已經成為全球的主流和趨勢,那麼台灣的民主進程,更是令國際社會刮目相看。

最近台灣南北的市長選舉,以及香港特首選委會的選舉,都令國際社會非常的關注。那麼在大陸也有很多人在談論基層的人民代表的選舉,相對照下來就會給我們很多的啓發和啓示。今天我們就請兩位嘉賓和我們一起來探討這個話題,香港和台灣選舉對大陸的示範作用。希望您來電發表您的高見。

我們熱線直播號碼是646-519-2879,如果您身在中國大陸也可以打我們免費號碼179710-8996008663。那首先向大家介紹一下今天的兩位來賓,這一位是哥倫比亞政治學博士李天笑先生,李先生您好。

李天笑:主持人好。

主持人:那麼這一位是著名的時事評論家陳破空先生,陳先生您好。

陳破空:主持人妳好。

主持人:那我想首先問一下陳先生,這一次台灣南北兩個市長選舉之後,那麼藍營他們是贏得了北面,那麼綠營是贏得了南面,您怎麼看這個結果呢?

陳破空:這次台灣北高兩市的市長選舉是一個非常成功、成熟和精彩的選舉,精彩紛呈。這個選舉的結果恰當的體現到台灣島內的民意,因為在台灣這個島上,有人有本土情節,有人更有中國情節,有人主統、有人主獨,有人要分、有人要合,這是非常正常的一個現象。

台灣的國民黨和民進黨恰好的代表了這兩種民意,現在這種在北邊國民黨鞏固了他們傳統的地位,贏得了台北市長;而在南邊民進黨也鞏固了他們傳統的地位,贏得了高雄市長。這就有效的促成兩黨制衡、藍綠平衡,這樣的格局可以說是皆大歡喜,非常成功。

主持人:那李博士,我們看到有很多中文媒體都是把台灣這種民主選舉描述的是一團亂糟糟,覺得到處都在打。但是西方的媒體比如像《華爾街時報》這樣的媒體,他們就說台灣的民主現在是越來越成熟。那您怎麼看呢?

李天笑:我想西方的普遍認識都是這樣,特別是美國最近的報刊,還有一些美國的基金會主持的研討會都得出共同的結論,就是台灣的民主是越來越走向成熟了。

我想大概有這麼幾個方面:一個方面就是台灣的兩黨制日趨成熟,這個兩黨制本來就是有國民黨和親民黨。但是這次選舉中,親民黨的勢力日益式微,實際上在台北市的選舉之中,宋楚瑜只拿到百分之四,而且他也說有可能要解散親民黨,因此兩黨的勢力、架構越來越明顯了。

實際上在很多的西方國家當中也是兩大黨,比方在美國、英國還有德國是兩大聯盟等等,這是比較符合民主社會的一種架構。

還有一個趨勢,在這個選舉當中體現出來的是什麼呢?就是中共不斷地威脅。中共的媒體滲透,不斷地進行製造一些動亂,但都沒有能夠使得兩黨受到根本的影響,這個選舉還是如期進行下來,而且雙方一個北面、一個南面,都取得了一個成果。

那麼從這方面看,特別是從高捷弊案開始,那個時候《TVBS》實際上是中共中資的一個企業,當時非常鼓動這個事情。從那個時候一直鼓動,到後來的陳水扁的弊案、家庭弊案,到後來的倒扁等等,一系列的台灣亂象,使得很多人認為台灣的民主是不是有可能就在這個當中癱瘓下去。

但實際上,我覺得他們是從困境當中走出來了。這個選舉的結果實際上也證明了台灣人民是有能力而且有信心,而且也確實能夠把握住民主的架構,得出一個符合自己民意的政府來。.

主持人:謝謝。那麼我們今天有觀眾朋友很早就來電話了,我們先接一下洛杉磯袁先生的電話,袁先生請講。

袁先生:台灣和大陸的區別主要在於它開放和民主媒體很獨立,所以包括陳水扁的弊案還有選舉的報導都非常的公正。陳先生您怎樣看袁先生的說法呢?

陳破空:袁先生講的很好。我想台灣已一歩步的走向一個成熟的民主社會,這個兩黨制就類似於美國、英國、加拿大,許多成熟的歐美國家的兩黨制衡的制度。

台灣的新聞自由和司法獨立是中國大陸望塵莫及的,是表現非常優秀的。雖然還有些不完善的地方,但是我想台灣的新聞自由和司法獨立在台灣的民主進程中日趨完善,而且倒過來對台灣的民主起了非常大的作用。這一點我想尤其值得中國大陸改善以黨大於法,用黨的喉舌來統管所有媒體這樣一種現象,尤其值得大陸的借鑒和效仿。

主持人:那您怎麼看在這次選舉過程中台灣媒體的表現呢?

李天笑:當然台灣媒體的獨立性,它的自由度遠遠大於大陸,因此我想在這方面來說是毫無疑問的。但是我們也看到,台灣最近發生了一些事件,比方説紅衫軍倒扁,採取類似「文革」的方式,大規模的遊行、集會等等,而不是通過法律上的程序來對總統採取正常的措施。

我覺得這跟台灣的媒體、受到中共滲透的媒體,利用了台灣新聞媒體自由的環境,從中做一些手腳,我覺得是很有關係的。

比方說我們知道,在倒扁的過程中,《東森電視台》和《TVBS》還有其他像《年代》、《非凡》等等當中就起了很大的鼓動和煽動作用。在這個過程中幾乎報導的全是紅衫軍、紅海洋怎麼包圍總統府、怎麼遊行,這過程中怎麼激烈,人民怎麼樣,充分的把這種感情調動起來,把這個情緒調動起來,使得台灣很多民眾都捲入到這裡面去。

那麼我們看到這個不是沒有原因的,就是這個《東森電視台》跟中國的二十一個省市的電視台都有姐妹關係,那《TVBS》的話它的總公司是在香港,實際上是中資企業,中共直接的控制這個企業,這個媒體的,那因此在這方面來說這個實際上是一方面。

另外,就是台灣四個最主要的這麼一個播報系統,實際上就是有線電視網,一個是這個卡萊爾、麥格里、還有中嘉還有這個富邦集團,實際上都是跟中共有非常密切的關係,在中國大陸有很多的投資項目,有很大的經濟利益。

因此在這方面來說,不是說台灣沒有新聞自由,它的自由度非常大,但是中共卻利用這一點在台灣興風作浪,就是達到它的目的。

主持人:那我們再說到香港,那最近香港特首的選委會選舉己經結束了,在八百名的選委會成員中,泛民主派贏得了114票,那泛民主派認為這是超好的成績。您怎麼看這個結果呢?

陳破空:在這次選舉前,香港的選舉實際上是個小圈子的選舉,是個鳥籠式的民主,但是即便在這樣的限制之下,泛民主派依然脫穎而出,取得了最好的成績。

因為這個所謂的選委會將在三月份推出特首,而這個選委會的大部份席位是被北京政府所控制的。那麼其中就是說這個八百人是來自於社會各界的功能界那樣的選舉,實際上只有就是說香港百分之三的人能夠選出這個功能組的一些成員。那麼這次投票有百分之二十七的人在投票,那麼就幾萬人、五萬人在投票。

在這樣的情況下,泛民主派推出了137個人參選,當選的就有114席,而加上立委中有泛民主派20席,自然的就成為134席,134席首次就打破了一個特首選舉的完全中共壟斷。

因為在前兩屆的特首選舉中,中共利用選委會搞操縱小圈子選舉,因為它的小圈子的規則是有一百人上的選委會成員七名才可以競選特首,第一屆就只有董建華,第二屆雖然有這個曾蔭權和李永達,但是李永達只有51個人提名,所以民主黨的主席李永達就沒有成為候選人。

那這次由於民主黨突破了防線,超過了一百多個選委會的席位,所以說公民黨的黨魁梁家傑先生,就極有可能被推舉為特首。當然他會被推舉為特首,但是呢成為特首的可能性卻非常小,因為在八百人的席位中,大多數還是被中共所控制的。

通過這樣一個結果我們看到,香港和這個民主就只要有一點點空隙,一絲的空隙,我想它民主的聲音就會發出來,這恰當的體現了港人治港的民意,而中共的所謂的港人治港是千方百計想掐斷港人,而想搞商人治港。

而這次恰恰是中共推出的三個候選人大幅的落選。所以這樣的一個結果就準確的回到了中共香港人要不要民主這麼一個問題。

主持人:那李先生您的判斷?

李天笑:我想談一點,毫無疑問的,這一次泛民主派取得了一個很好的成績,而它的成績從數字上也能體現出來,就是在八百多人當中只有四百二十七席是選出來,其他的三百多席實際上是固定的,也就是不選的。

換句話說用一百一十四席來除以四百二十三席,幾乎超過四分之一、百分之二十六,佔到這麼大一個比重,所以說這個成績是可圈可點的。

但是我們也可以看到,即使一百人能夠提出他的候選人,就是梁家傑的話,現在中共還是有可能施加各種壓力,是不是能達到一百人,中間是不是有分化,這還是一個過程。

而且即使能夠達到這一點,中共還有兩個殺手鐧:一個就是它佔到了大多數,八百人當中只有一百多人,它仍然占到六百多人;還有一個就是必須要中共的首肯,所以這兩個從根本上就卡死了,就是不可能在小圈子選舉中真正的產生民意的特首。

但是我們看到,通過這麼一個過程,能夠挑戰現在的特首,非得讓他們進行辯論,辯論的時候他得拿出自己的政綱,那麼就可以對他進行挑戰,他必須要做出某種承諾或者是做出某種讓步。

那麼在這過程當中,民眾也可以看到民主對他們是有很大的好處的,那麼在這過程當中,使得民眾對民主的期望、企求與這種熱情會高漲,同時對中共也造成一種壓力。那從這個意義上講,這個小圈子在這有限的民主中還是有一定意義的。

(待續)

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理 2006/12/20 6:59 AM)(http://www.dajiyuan.com)

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