【大纪元12月20日讯】 (新唐人热点互动采访报导) 联结收看
主持人：大家好，我是主持人安娜。现在民主选举已经成为全球的主流和趋势，那么台湾的民主进程，更是令国际社会刮目相看。
最近台湾南北的市长选举，以及香港特首选委会的选举，都令国际社会非常的关注。那么在大陆也有很多人在谈论基层的人民代表的选举，相对照下来就会给我们很多的启发和启示。今天我们就请两位嘉宾和我们一起来探讨这个话题，香港和台湾选举对大陆的示范作用。希望您来电发表您的高见。
我们热线直播号码是646-519-2879，如果您身在中国大陆也可以打我们免费号码179710－8996008663。那首先向大家介绍一下今天的两位来宾，这一位是哥伦比亚政治学博士李天笑先生，李先生您好。
李天笑：主持人好。
主持人：那么这一位是著名的时事评论家陈破空先生，陈先生您好。
陈破空：主持人你好。
主持人：那我想首先问一下陈先生，这一次台湾南北两个市长选举之后，那么蓝营他们是赢得了北面，那么绿营是赢得了南面，您怎么看这个结果呢？
陈破空：这次台湾北高两市的市长选举是一个非常成功、成熟和精彩的选举，精彩纷呈。这个选举的结果恰当的体现到台湾岛内的民意，因为在台湾这个岛上，有人有本土情节，有人更有中国情节，有人主统、有人主独，有人要分、有人要合，这是非常正常的一个现象。
台湾的国民党和民进党恰好的代表了这两种民意，现在这种在北边国民党巩固了他们传统的地位，赢得了台北市长；而在南边民进党也巩固了他们传统的地位，赢得了高雄市长。这就有效的促成两党制衡、蓝绿平衡，这样的格局可以说是皆大欢喜，非常成功。
主持人：那李博士，我们看到有很多中文媒体都是把台湾这种民主选举描述的是一团乱糟糟，觉得到处都在打。但是西方的媒体比如像《华尔街时报》这样的媒体，他们就说台湾的民主现在是越来越成熟。那您怎么看呢？
李天笑：我想西方的普遍认识都是这样，特别是美国最近的报刊，还有一些美国的基金会主持的研讨会都得出共同的结论，就是台湾的民主是越来越走向成熟了。
我想大概有这么几个方面：一个方面就是台湾的两党制日趋成熟，这个两党制本来就是有国民党和亲民党。但是这次选举中，亲民党的势力日益式微，实际上在台北市的选举之中，宋楚瑜只拿到百分之四，而且他也说有可能要解散亲民党，因此两党的势力、架构越来越明显了。
实际上在很多的西方国家当中也是两大党，比方在美国、英国还有德国是两大联盟等等，这是比较符合民主社会的一种架构。
还有一个趋势，在这个选举当中体现出来的是什么呢？就是中共不断地威胁。中共的媒体渗透，不断地进行制造一些动乱，但都没有能够使得两党受到根本的影响，这个选举还是如期进行下来，而且双方一个北面、一个南面，都取得了一个成果。
那么从这方面看，特别是从高捷弊案开始，那个时候《TVBS》实际上是中共中资的一个企业，当时非常鼓动这个事情。从那个时候一直鼓动，到后来的陈水扁的弊案、家庭弊案，到后来的倒扁等等，一系列的台湾乱象，使得很多人认为台湾的民主是不是有可能就在这个当中瘫痪下去。
但实际上，我觉得他们是从困境当中走出来了。这个选举的结果实际上也证明了台湾人民是有能力而且有信心，而且也确实能够把握住民主的架构，得出一个符合自己民意的政府来。.
主持人：谢谢。那么我们今天有观众朋友很早就来电话了，我们先接一下洛杉矶袁先生的电话，袁先生请讲。
袁先生：台湾和大陆的区别主要在于它开放和民主媒体很独立，所以包括陈水扁的弊案还有选举的报导都非常的公正。陈先生您怎样看袁先生的说法呢？
陈破空：袁先生讲的很好。我想台湾已一歩步的走向一个成熟的民主社会，这个两党制就类似于美国、英国、加拿大，许多成熟的欧美国家的两党制衡的制度。
台湾的新闻自由和司法独立是中国大陆望尘莫及的，是表现非常优秀的。虽然还有些不完善的地方，但是我想台湾的新闻自由和司法独立在台湾的民主进程中日趋完善，而且倒过来对台湾的民主起了非常大的作用。这一点我想尤其值得中国大陆改善以党大于法，用党的喉舌来统管所有媒体这样一种现象，尤其值得大陆的借鉴和效仿。
主持人：那您怎么看在这次选举过程中台湾媒体的表现呢？
李天笑：当然台湾媒体的独立性，它的自由度远远大于大陆，因此我想在这方面来说是毫无疑问的。但是我们也看到，台湾最近发生了一些事件，比方说红衫军倒扁，采取类似“文革”的方式，大规模的游行、集会等等，而不是通过法律上的程序来对总统采取正常的措施。
我觉得这跟台湾的媒体、受到中共渗透的媒体，利用了台湾新闻媒体自由的环境，从中做一些手脚，我觉得是很有关系的。
比方说我们知道，在倒扁的过程中，《东森电视台》和《TVBS》还有其他像《年代》、《非凡》等等当中就起了很大的鼓动和煽动作用。在这个过程中几乎报导的全是红衫军、红海洋怎么包围总统府、怎么游行，这过程中怎么激烈，人民怎么样，充分的把这种感情调动起来，把这个情绪调动起来，使得台湾很多民众都卷入到这里面去。
那么我们看到这个不是没有原因的，就是这个《东森电视台》跟中国的二十一个省市的电视台都有姐妹关系，那《TVBS》的话它的总公司是在香港，实际上是中资企业，中共直接的控制这个企业，这个媒体的，那因此在这方面来说这个实际上是一方面。
另外，就是台湾四个最主要的这么一个播报系统，实际上就是有线电视网，一个是这个卡莱尔、麦格里、还有中嘉还有这个富邦集团，实际上都是跟中共有非常密切的关系，在中国大陆有很多的投资项目，有很大的经济利益。
因此在这方面来说，不是说台湾没有新闻自由，它的自由度非常大，但是中共却利用这一点在台湾兴风作浪，就是达到它的目的。
主持人：那我们再说到香港，那最近香港特首的选委会选举己经结束了，在八百名的选委会成员中，泛民主派赢得了114票，那泛民主派认为这是超好的成绩。您怎么看这个结果呢？
陈破空：在这次选举前，香港的选举实际上是个小圈子的选举，是个鸟笼式的民主，但是即便在这样的限制之下，泛民主派依然脱颖而出，取得了最好的成绩。
因为这个所谓的选委会将在三月份推出特首，而这个选委会的大部分席位是被北京政府所控制的。那么其中就是说这个八百人是来自于社会各界的功能界那样的选举，实际上只有就是说香港百分之三的人能够选出这个功能组的一些成员。那么这次投票有百分之二十七的人在投票，那么就几万人、五万人在投票。
在这样的情况下，泛民主派推出了137个人参选，当选的就有114席，而加上立委中有泛民主派20席，自然的就成为134席，134席首次就打破了一个特首选举的完全中共垄断。
因为在前两届的特首选举中，中共利用选委会搞操纵小圈子选举，因为它的小圈子的规则是有一百人上的选委会成员七名才可以竞选特首，第一届就只有董建华，第二届虽然有这个曾荫权和李永达，但是李永达只有51个人提名，所以民主党的主席李永达就没有成为候选人。
那这次由于民主党突破了防线，超过了一百多个选委会的席位，所以说公民党的党魁梁家杰先生，就极有可能被推举为特首。当然他会被推举为特首，但是呢成为特首的可能性却非常小，因为在八百人的席位中，大多数还是被中共所控制的。
通过这样一个结果我们看到，香港和这个民主就只要有一点点空隙，一丝的空隙，我想它民主的声音就会发出来，这恰当的体现了港人治港的民意，而中共的所谓的港人治港是千方百计想掐断港人，而想搞商人治港。
而这次恰恰是中共推出的三个候选人大幅的落选。所以这样的一个结果就准确的回到了中共香港人要不要民主这么一个问题。
主持人：那李先生您的判断？
李天笑：我想谈一点，毫无疑问的，这一次泛民主派取得了一个很好的成绩，而它的成绩从数字上也能体现出来，就是在八百多人当中只有四百二十七席是选出来，其他的三百多席实际上是固定的，也就是不选的。
换句话说用一百一十四席来除以四百二十三席，几乎超过四分之一、百分之二十六，占到这么大一个比重，所以说这个成绩是可圈可点的。
但是我们也可以看到，即使一百人能够提出他的候选人，就是梁家杰的话，现在中共还是有可能施加各种压力，是不是能达到一百人，中间是不是有分化，这还是一个过程。
而且即使能够达到这一点，中共还有两个杀手锏：一个就是它占到了大多数，八百人当中只有一百多人，它仍然占到六百多人；还有一个就是必须要中共的首肯，所以这两个从根本上就卡死了，就是不可能在小圈子选举中真正的产生民意的特首。
但是我们看到，通过这么一个过程，能够挑战现在的特首，非得让他们进行辩论，辩论的时候他得拿出自己的政纲，那么就可以对他进行挑战，他必须要做出某种承诺或者是做出某种让步。
那么在这过程当中，民众也可以看到民主对他们是有很大的好处的，那么在这过程当中，使得民众对民主的期望、企求与这种热情会高涨，同时对中共也造成一种压力。那从这个意义上讲，这个小圈子在这有限的民主中还是有一定意义的。
（待续）
(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 2006/12/20 6:59 AM)(http://www.dajiyuan.com)
