【大紀元12月28日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）聯結收看
主持人：您說到這，我想很多在中國生活過的人都有這種體會，也都知道這些事情，就是說有時候是有法律條文的，法律條文可能某些規定還是有合理之處的，但在實際執行過程中它根本沒有照樣去執行。
比如說像對高律師這個事情，高律師他本人就是律師，他知道那些人在對他的監視、對他的毆打、對他的圍攻中，很多都是完全違反中國的憲法，甚至有些是觸犯刑法的。那葉律師您是律師，您覺得這種現象為什麼會在中國大規模的發生呢？
葉寧：我們長期以來存在一種錯覺，認為在集權主義的中共還有好的法律存在。其實這是一種很大的錯覺。因為我們知道法律體系它是一個子母法體系，它最高層面的法律應該是憲法。當然中共我們大家知道這個國際公認的事實是中共把自己制定的憲法當成廢紙一樣，從來不給自己制訂的憲法應有的尊重，這是事情的一個方面。
但問題是中共確實從來沒有一個好的法律，中共的這部中華人民共和國憲法，可以說是全世界惡法的典範。
剛才你提到人民民主專政的問題，這人民民主專政是在憲法第一條當中規定的。憲法第一條開宗明義總綱就規定：中華人民共和國是一個以工人階級為領導的，以工農聯盟為基礎的人民民主專政的社會主義國家，中華人民共和國禁止任何個人、任何團體破壞社會主義制度。這是第一條。
在它的憲法的序言當中對人民民主專政做了這樣的憲法性解釋，這個憲法性解釋說，人民民主專政也即無產階級專政。那麼實際上極權主義的萬惡之源、最反人民、最反人道的東西就是它的無產階級專政學說。
中共可以在自己的憲法當中開宗明義就說明：我的政體就是無產階級專政的政體。這個在國際共產主義運動當中幾乎是在斯大林死了以後，中共是獨此一家。另外難兄難弟就是朝鮮民主主義人民共和國。其它的集權主義國家像越南、古巴都不敢公然的叫嚷自己的國體就是無產階級專政。
而這個憲法非常混帳就混帳在還把人民分成三、六、九等在一開始就這麼分。有些人民是領導階級、有些人民是打底做基礎。比如工農聯盟，農民就是打基礎，視工農聯盟為基礎的這樣一個無產階級專政的社會主義國家根本就沒有什麼好的法律。這樣一個憲法指導下、立法思想指導下的一種執法體系不可能是一個好的法律體系。
所以包括西方很多人士也都有一種誤解，今天對高智晟律師的審判，我們可以說當然是一個徹頭徹尾的審判。但是要說中共這種審判有沒有法律依據？不能說它完全沒有法律依據。我們說中共給高智晟的罪名是「顛覆國家政權罪」，我們知道高智晟先生所有的行為並沒有超出言論自由的範疇，都是在言論自由和思想自由的領域裡面。
但是言論自由在中共憲法裡面就是人民的一種權利嗎？不是的！儘管中共憲法從三十一條以下規定了一系列人民的所謂這個自由、那個自由。但是我們要注意要看到中華人民共和國憲法第二十四條，除了第一條以外，第二十四條是怎麼規定的呢？中華人民共和國得用集體主義、愛國主義、共產主義、辨證唯物主義的和歷史唯物主義的思想去教育人民。
它教育人民的特權是屬於中華人民共和國，也就是無產階級專政才有這個權力，因為中華民共和國就是一個無產階級專政的政體。無產階級專政變成唯物主義歷史唯物主義共產主義這樣政治文化的垃圾對人民進行洗腦，這是憲法給中國共產黨給中國的無產階級專政定下來的特權。
高智晟先生不屬於，不是無產階級專政的組成部份，他不代表無產階級專政。當高智晟先生試圖以另外一種人民的、人道主義、人文主義的、博愛的精神去宣傳人民、團結人民、教育人民、組織人民、動員人民的時候他就觸犯中共的規定無產階級專政對人民洗腦的獨佔性的權力。
而且同時要指出對高智晟這種政治審判是非常卑鄙的，說高智晟因為立了功揭發了同黨獲得減刑這樣一種說法，實際上是對高智晟先生最大的政治毀譽。這是一種非常卑鄙的、很下流的、下作的做法。
主持人：我們知道現在一直在談團派，說團派的人馬越來越多了。在重要的官職上，他有可能推行什麼民主或者改革？我想問一下當時在胡錦濤上臺的時候很多人都對他寄予了極大的希望，認為他比較開明可能會為老百姓做一些事情。您覺得這幾年他上臺之後有沒有像剛才葉律師所說的再繼續執行無產階級專政的這部憲法呢？
陳破空：首先中共在同時，時不時製造一些虛假的風聲，雷聲大雨點小，好像政改立即要來臨。前二年胡温新政鬧的沸沸揚揚，很多人翹首以待結果弄了個空。過了二年又高調的紀念胡耀邦，也讓人激起無窮的想像，結果也是什麼風清雲淡，沒有留下點影子。
最近無疑又在中美對話中高調的講中國要政改，甚至有人解讀為中共要進行政改。這些都是中共的一個欺騙手法、障眼法。這是把厚黑學學的很好，中國古人就說兵不厭詐，中共深諳此道，把厚黑學發揮到極點。
至於說到所謂第五代會不會搞政革，我們毫不感與趣。管它搞不搞政改跟我們沒有關係。首先它的權力就是來自非法的授與，私相授與。所謂團派是什麼呢？團派就是任人為親，鄧小平時代任命誰呢？
任命二野的人，劉華清就是來自二野，就是鄧小平的第二野戰軍。江澤民時代重用上海幫，到了胡錦濤時代重用團派，現在三十一個省市的領導人中十八個是團派的負責人，這都是任人為親的表現，完全拉幫結夥。
這樣一種政治結構，一種政治傳承結構在傳承什麼？傳承二個東西，一個是在鞏固現有的權力，同時為下臺之後做打算。下臺之後繼承權力的人是團派的人至少他個人是安全的不會受到清算，所以做兩代人的打算。
從毛澤東、鄧小平、江澤民、胡錦濤都在做兩代的打算。這樣一種打算就完全置人民的利益於不顧。宗教西藏篩選達賴喇嘛或者班禪喇嘛的傳承人，我們知道結果是出乎意料，不知道它有一套嚴密的篩選程序，但是被選中的人是出乎意料。
人民民主的選舉，民主國家的選舉「投票」，儘管不太出乎意料，但至少是來自民意的。民意調查、民意測驗、民眾投票這樣一個自然而然的結果。
但是中共的篩選從頭至尾看的見它在公開進行任人為親的小集團的運作，公開的提拔團派的人，江澤民公開的提拔上海幫的人，鄧小平公開的提拔二野的人，毛澤東公開用他所謂的老實人就是不反對他的人。
結果這些人的上臺使人們麻木、習慣了，好像這遊戲規則本來就是應該這樣。你在圈子外永遠在圈子外。你在圈子內永遠在圈子內。這樣一種劣質的領導人的安排計劃是現在中國社會墮落的一個根源之一。
主持人：那您認為為什麼有很多的人仍然好像有這種包青天的情節，覺得上有好的官員這樣的話中國才有希望，為什麼人還會一直這樣？我想他們也會看到中國有很多嚴重的問題是根本是無法解決的。
葉寧：這實際上主要是兩方面的原因，第一個就是在目前這種無產階級專政的重大的高壓下面，人們確實很難找到另外一種選擇的第三種選擇的空間。這種選擇就是進行有組織的反抗和鬥爭，爭取自己的權力的復歸這樣一種運動。這種空間被共產黨的無產階級專政的暴力機器擠壓的幾乎是沒有任何活動的彈性餘地。
第二種就是中國共產黨自己也在有意識的製造這樣一種氛圍。我們知道中共建政五十多年實際上從它的解放區開始就從來沒有給過人民言論自由或者訊息自由這樣的空間。在這樣一種的情況下中共製造什麼輿論，就勢必會對民間的普通人民起到誤導的作用！
畢竟中央一臺、中央二臺、中央三臺、中央四臺全是中共一家的，就是所有的硬體傳媒、軟體傳媒都是中共全程控制，進行訊息的包裝、刷選和炒作。在這種情況下人民所有的清官意識，對清官的期盼在一方面是一種非常不得己的選擇，另外一方面這也是中共長期經營的經營意識型態炒作宣傳工具的惡果。
主持人：觀眾朋友今天我們的話題是「欽定接班人和民選制度」，歡迎您打我們的熱線號碼：646-5192879。那說到中共這種欽定接班人制度，我看到焦國標先生他最近有篇文章，他說誰接受這種私下饋贈的權力，誰就是竊國大盜、是全民公敵。我想問一下陳先生您怎麼看他這種說法？
陳破空：中共執政的歷史就證明它們本身就是全民公敵，因為它們所做所為，因為它們不是權力來自於人民，它們不關心人們的利益，在它們所做所為都是損害民眾的利益。毛澤東執政的前面將近三十年，是對中國經濟文化社會的大破壞，那就是對人民利益的最大違背。
那麼到了鄧小平時代，以天安門的屠殺，八九年為標誌，那它們自稱要接受人們的選擇，它們號稱它們的權力來自人們的選擇，但當人們選擇不要它們的時候，它們卻悍然的以坦克、機關槍對人民開火，也就是說它們完全撕破了臉皮。
那麼到了江澤民時代更是如此。人們填飽了肚子，要求要民主的時候，江澤民是完全不會答應的，他要的是上海幫的既得利益。所以在這個時候，到了胡錦濤時代也是一樣，由它們來安排這些既定的日程，安排它們要幹什麼，而不是人民要幹什麼。
值得一提的就是說，中共第五代的這些面孔我們值得研究。不管是遼寧的省委書記李克強也好，還是江蘇省委書記李元朝也好，還是太子黨的這些薄熙來、習近平、王歧山等等，還有胡春華這些。這些人是怎麼成長起來的？有三門：出了家門，進了校門，又進了機關的大門。
這些人沒有多少的社會歷練，也沒有經過多少的壓力，一直從共青團時代就在進行重點培養。我們都知道什麼樣的人可以當幹部，都是乖乖仔、乖乖娃、聽話的、馴順的、檢舉揭發、打小報告的就進去了。所以每當一個人入了黨、入了團。群眾就說，群眾隊伍更純潔了，因為壞的都走了，都進了共青團、共產黨了。
所以在第五代的時候，這些內幕本來就是不會讓人抱希望的。最近有一個很好玩的事情，很可笑的事情是，北京大學所謂十個博士和一些其他的博士，十個博士聯名上書抵制聖誔節，說在網上號召，還得到不少人的響應。
在日本和韓國這樣的東方國家，它們從來不會走這樣的極端，既不會走傳統的極端，也不會走批西方的極端；而中國人就會走這個極端，在共產黨統治下。
一會兒是砸爛孔家店，把傳統的全部砸爛；一會兒是批西方，抵制西方的東西，這說明這個社會是很不健康的，果然看來是這樣，現在中國是不東不西、不洋不土，四不像，有點像某種動物四不像，雜交種。現在中國古代的拱手禮、旗袍或者傳統服裝都不見了，大家之間好像蠻西化的樣子吧，那個民工蹲在街上還可以穿個西裝，好像很西化。
但是另一套來講呢，它這個西方的東西又沒有，民主制度，理性參政沒有。但是你看韓國和日本呢，既保持了和服、拱手禮、鞠躬禮，這些傳統的茶道，傳統的禮，同時還有西方的民主制度，西方的新聞自由和司法獨立，所以這樣的社會反而是健康的、順其自然。
所以這個北大的所謂十博士提出抵制聖誔節，又是一個中國病態社會的寫照。這些十博士恰恰就是第五代、第六代中共領導人的一個側面寫照，中共培養出來就是這麼一些怪胎，而這些怪胎的文憑還可能是混出來的，因為現在假文憑泛濫，所以這些人的這些心態，我想對中國社會都是一個非常惡劣的示範。
（待續）
(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理 2006/12/28 7:18 AM)(http://www.dajiyuan.com)
