張偉國:中國大陸的法制與民主化

──丘宏達教授訪談

(美國)張偉國

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【大紀元4月10日訊】編者:國際著名法學家丘宏達,一九三六年生於上海,福建海澄人。一九六五年哈佛大學法學博士。曾任哈佛大學法律學院研究員;其後兩度在台任教。一九七四年應聘美國馬里蘭大學法學院教授,至二00二年退休,改聘為名譽教授兼東亞法律研究計劃主任。丘宏達曾任世界國際法學會常任副會長,於一九九五至九六年曾任台灣行政院政務委員,其後任「無任所大使」至二000年。期間他多次應邀訪問中國大陸並會見北京領導人。日前丘教授接受了張偉國先生的電話訪問,就馬英九訪美以及中國大陸的法制和民主化發表了看法。本文是丘教授的訪談錄。

如果馬英九當選總統......

馬英九最近到美國訪問,各方面反響熱烈,有一種說法,馬此行是一場未來總統的資格考試──就任台灣總統之前到華府接受「面試」。那麼丘宏達教授對馬英九領導的國民黨在未來美中台三邊關係中扮演的角色有什麼評價和期待?他表示:「馬英九是中國人,這點沒有問題的。現在馬英九還不是總統,如果他當選總統以後,兩岸就可以結束敵對狀態。但他講六四不平反,統一不能談。」

如今六四變成了兩岸談判的一個前提條件了。丘教授說,六四當時自己在台灣,親眼在電視上看到中共就這樣殺人了,完全不通的事情。那時我父親還在,他看著就說,怎麼就這樣殺人呢?!丘教授回顧八九年五月初他對《中國時報》發表談話,那麼多人遊行示威,電視上都看得到,這樣子不會有什麼問題吧!哪裡曉得突然就殺人。誰下令殺的知道,一定是老鄧同意的。

有分析評論認為,中共一九四九年統治大陸以後,實際上所殺的人遠比天安門事件被報道出來的要多得多,也殘酷得多嚴重得多。丘教授指出,美國南卡羅萊納的一位學者認為,中共殺人六千萬,他自己承認餓死三千萬。

平反六四與統一判談判

大陸社會的政治機制與老百姓如此大規模的非正常死亡,與六四的發生,有一個內在的因果關係。中共領導人對老百姓的生死、對生命的看法,與文明準則和法制社會是完全不一樣的,只要是這種政治體制就必然出現六四這種結果。丘教授憤然道:因為講話就殺人,哪有這個道理?!還講如此殺人可以穩定二十年,這政權靠殺人穩定二十年!

馬英九提出「六四不平反,統一不能談」,中共有多大的可能性來實現這一條件呢?丘教授感到,現在正在平反胡耀邦,可能下一步就要平反六四。文革的時候莫名其妙抓了很多人、殺了很多人,胡耀邦平反了那些人,所以他去世了就發生那麼大的問題。

平反顯然會有一個過程。在此之前,馬英九、國民黨或者是台灣政府在促進大陸平反六四方面可以做些什麼事情嗎?丘教授去過大陸七、八次,也見過江澤民,在他看來,馬英九提出的前提條件,「球丟在中共一邊了。中共因為六四不得人心啊,所以中共篡改當年的錄影帶,承認殺人,但說先有那些人反對。這種事情作假是瞞不住的,大家都看到啦。」他還強調當時台灣也有記者在那裡。

鎮壓法輪功不合法制

六四之後,大陸對法輪功進行了嚴厲的鎮壓。本來外界以為江澤民下台以後,新上任的領導可能會有所鬆動,通過平反來緩和矛盾,但現在並沒有這種跡象?丘教授指出,中共鎮壓法輪功更是莫名其妙,有了法輪功這個現象之後他才來立法說這是邪教。世界人權宣言說,不能沒有法律就去判人家刑,中共卻在事後制定法律(追溯既往)實行鎮壓,全世界都沒有這樣的道理。丘教授坦陳碰到很多法輪功的人,對法輪功受迫害的事情一直非常關注。他認為法輪功是一種宗教,是禁不了的。尤其是這裡,法輪功還租了《世界日報》的一些廣告,他們自己也辦免費報紙,還有書店、電視。

大陸完全不上軌道的制度

六四之後,中共一直在提要反腐敗,人大副委員長成克傑被殺了,政治局委員陳希同被抓了,但是腐敗的趨勢非但沒有減緩,反而越來越嚴重。丘教授的看法是,江澤民繁榮有功,但是貪污太多。現在胡錦濤好像抓了一些人。政府通過稅收建的工廠、國有資產,現在變成了私人的,如此化公為私,實在是說不通的。老鄧說讓一部分人先富起來,現在先富起來的就是他們當官的、有權的那批人,錢哪裡來呢?除了貪污,還能有什麼其他途徑。

中共宣稱要依法治國,但是丘教授認為中國的法制目前最糟糕的問題是逼供信──刑訊逼供,連《中國法制報》也承認有很多這種案例。丘教授說,據他接觸到的法輪功人員反映,中國政府不讓他們辦護照延期。丘教授問為什麼不找你們的人大代表?答說他們連自己的人大代表是誰都不知道。這是不通的事情。代表一定有選區的,在台灣你有這樣的事情,只要找選區的立法委員就可以。有問題立法委員去交涉嘛,這些大陸根本就沒有,所以是完全不上軌道的制度。

最近有報道中國各級政府與黑社會之間的關係模糊不清,甚至互相利用。丘教授不無痛心的表示,黑社會在中國本來已經沒有了,現在死灰復燃,這是很大的問題啊。這是沒有制約的一黨專制的結果。「原來北京市的人大代表胡平,我在紐約見過,他寫了一本書叫《法輪功現象》,黑社會又有了,實在糟糕。」

現在網絡非常發達,在網絡上罵政府的人很多,當局抓捕了大量的網絡異議人士。丘教授批評北京當局把精力都用來搞這些事情,「那麼多事不去管,把精力都放在抓網絡上罵政府的人。」

如果有機會,丘教授要向北京當局建議,司法改革應該實行審判員獨立辦案和法官終身制,因為大陸現在富有了,這是可以先做起來的。

問題在於中共要堅持一黨專制

按照國際上一些法制國家的成功經驗,權力的互相制約是防止腐敗的比較有效的措施,中國大陸反腐敗效果不彰與沒有權力制約、監督有很大的關係。丘教授指出,中國監察機構只是相當一個部,怎麼有權力去管其他同級別部門的貪污呢?中華民國是檢察院,不過現在也不行了,陳水扁提名院長人選,最大的黨──國民黨不同意,就變成沒有人管。

鄧小平當年警告趙紫陽不能搞三權分立,後來的江澤民、現在的胡錦濤,對這一條也很堅持,並想方設法拒絶「顏色革命」、防止和平演變,絶不與其他政治力量分享權力,用各種方法確保一黨專制對權力資源的絶對壟斷。丘教授指出,中共的所謂民主黨派,都是中共操控的,這個東西能拖多久就不知道了,像前蘇聯最後就「亡黨亡國」,當然國還在,只是換了些人掌權。

沒有經人民選舉,中共無合法性

在批評中共的言論中很突出的一條,是質疑共產黨政府執政的合法性。丘教授也認為它沒有合法性,這是很大的問題。蘇聯垮台以後新出來的那些國家──白俄羅斯也是選舉舞弊嘛。

根據自己對中國大陸的多次訪問以及與北京最高領導人的接觸,丘教授認為中國要避免步前蘇聯的後塵走出權力缺少制約的困境,擺脫合法性的危機,人大代表一定要由人民直接選舉,不能由你自定!現在怎麼選舉都不知道,這是最大的問題。「哪有不經過選舉長久執政的道理?就是皇帝他也會死啊?!」

他也指出了中共外交方面的問題,比如萬國郵政,不讓台灣參加。不參加就不能寄信嗎?沒有,我們照樣寄信。還有國際電訊聯盟,他也不讓台灣參加。不能打電話?做不到的事情嘛。他其實可以讓台灣以中國台北的名義參加。亞洲開發銀行,最後以中國台北的名義參加就可以了嘛。他頑固,全部封殺,所以反對的人很多。還有聯合國的反腐敗公約不讓台灣參加。中國指逃到美國的貪官已經有被送回去的,陳水扁政府貪污的人,你根本不能夠把人送回台灣去交法院審判。中共一方面反對陳水扁,一方面幫陳水扁政府的忙。

「四個堅持」即一黨專制堅持不選舉

香港在回歸以後民眾的政治覺悟不斷提高,丘教授認為,中共現在只是換一個人做特首。應該是由人民直選。沒有!他還是搞了一大堆功能團體,不讓選民直選,這怎麼可能呢?他放一些人到香港去。大陸現在有些人很有錢──錢哪裡來的?不知道,拿到香港去花,香港的繁榮一部分要靠他。中共懼怕香港普選,主要是擔心香港特區可以普選,那大陸怎麼不也可以普選呢?!這個事情是擋不住的。現在俄羅斯聯邦就普選了,也沒有普選就大亂。

在大陸設計的政治框架裡面,把一國兩制稱為很重要的基礎。香港被阻止普選,今後如果真的與台灣合到一起,怎麼消化台灣已經有的選舉制度呢?丘教授表示,影響會很大,中共的人也有到台灣去看選舉。......大陸怎麼就不辦選舉呢?這樣拖下去,像前蘇聯最後就垮台了!垮台的時候一個殉黨的人都沒有。

這方面共產黨好像受到一些「先天性」的制約。丘教授強調,中共所謂的「四個堅持」,說穿了就是堅持不選舉──一黨專制。

當年孫中山先生建立中華民國,要經過軍政、訓政、憲政的過程,達成還政於民的目標。大陸雖然每當過節也會掛孫先生的畫像,但是如果提還政於民就會觸動它的神經。丘教授感到,問題就在於它要堅持一黨專制。前蘇聯和東歐國家是這麼出問題的,這麼垮台的。

高度評價《爭鳴》和《溫煇文選》

在批評中共的一黨專制、促進大陸民主轉型方面,溫煇先生和他創辦的《爭鳴》雜誌長期以來一直很努力,丘宏達教授曾給《爭鳴》撰稿。丘教授認為溫先生和《爭鳴》「做得很好!」因為溫先生對中共有深刻的認識,所以對中共的批評針對性也更強一些。

最近東西方交流中心出版了李洪林先生編輯的《爭鳴之音──溫煇文選》,丘教授對此書評價甚高,並寫信給作者溫煇先生,特別讚賞其中的《五個不如》一文為「一針見血」的佳作。他希望有更多的人能看到,尤其希望大陸的讀者能夠看到。他要求出版社寄贈一本書給大學圖書館。

據他所知,通過秘密攜帶的方法,大陸還是有人能看到《爭鳴》。丘教授提到,美國有個自由亞洲電台,也是針對大陸的,有很大影響。丘教授覺得,信息是禁不住的,而且它內部會起變化。中共當局還是感覺到壓力了,現在面臨一大堆問題,上訪的人越來越多,有地方還發生暴動......。

轉自《爭鳴》2006年4月號
(http://www.dajiyuan.com)

本文只代表作者的觀點和陳述

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