【大紀元4月12日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）聯結收看
主持人：那我想李天笑博士也在，同樣的問題也問您一下，您愛不愛國？您怎麼看愛國和不愛國？
李天笑：我想每個在海外的中國人都是愛國，都是把自己的國家當成是一個自己嚮往的地方。那麼這裡邊就有一個重大的問題我覺得是需要澄清的，就是「愛國不等於愛黨」。中國共產黨它總是把自己跟中華民族和中國這個概念連在一起，那實際上這兩者是分開的。
我們愛中國，我們愛中華民族這個古老的民族，我們愛的是中華民族的傳統文化，幾千年遠流源長的從孔子、孟子到佛道神等等，整個中華民族的仁義禮智信的一套價值觀念。我們講愛國，我們的愛是中華民族古老的土地到現在為止，就像陳先生講江澤民將北方很多的土地劃給了俄國，這個都是賣國的行為。
那麼，中國共產黨它真的是講要愛國的話，那麼我們在去年的時候看到中共的一位將軍朱成虎，他講：一旦跟美國發生戰爭，他可以犧牲中國西安以東領土70%以上的領土和人民，就是完全摧毀，完全不顧。然後他要保的是什麼呢？他講的是只要中國共產黨這些保下來就行了。
換句話說，中國共產黨是以它一黨的私利來高於中華民族的整體利益，實際上兩者是不同的東西。所以我覺得這位觀眾可能最主要的是要把“中國共產黨”和“中國人民和中國”，這兩種概念分清楚。
主持人：謝謝。那我們已經有好幾位觀眾朋友在線上，我們一位一位接，我們先接德州的李先生。
李先生：主持人好，兩位評論員好。有問題想請教一下，第一個就是，胡錦濤要來訪問美國了，以前江澤民來訪只是要報名字、報電話號碼，現在要照片，我不知道你們知不知道這個消息？有什麼看法？這是第一個。
第二個就是，中美貿易有幾千億美元，中國人講拿了別人的手短，吃了別人的口軟。美國欠中國欠那麼幾千億外債，美國有什麼籌碼去向中國講民主、自由、人權？謝謝。
主持人：謝謝李先生。
陳破空：我想這個照片的事情我不知道，但是美國出於反恐的需要，對於進入美國的人都進行嚴格的檢查，對胡錦濤也不例外，我想這是美國反恐政策的一部份。
另外，至於中美貿易，美國欠中國外債的問題，美國它是一個消費觀念跟中國完全不同的國家。中國人寧願存錢而不願消費，所以說存款金額愈來愈高，但是消費力非常疲弱，所以中共政權哀嘆內虛不足、市場不振。
但是美國的消費觀念完全相反，它是一個講消費而不講儲存的國家，用消費來刺激經濟，甚至在全世界範圍內進行舉債，就是進行債務的組合來振興美國的經濟。在里根時代，美國的赤字創下歷史紀錄；在現在的布什總統時代又創下一個紀錄。這兩種記錄都是美國的一種經濟方式，這種方式不存在吃虧的地方。
在這個世界上我們知道欠債的人比給別人債務的人更強。所以一旦中美之間發生問題的話，我想美方要是不還中共的債，那才是中共的一個大問題。所以你倒不是要擔心這個，我想這種債務問題不會妨礙美國向全世界說出民主、自由和人權，不會妨礙美國在人權問題上繼續對中共集團施加壓力。謝謝。
主持人：我先打斷一下，我們現在有幾位觀眾朋友，有一位是德國的，我們先接他的電話。德國的易先生請講。
易先生：剛才有人談到對愛國的問題，我想和祖國是兩個不同的概念。首先中國是在大陸那塊疆土生活的民族、人民的傳統文化，而國家是一個暴力機器，是一個機器壓迫另外一個機器的暴力工具，國家是由法庭、軍隊、警察組成的，所以在中國大陸是一個專制獨裁的政權。
陳破空：易先生說的很好我只補充一句。中共在文革中大規模史無前例的破壞我們的文化，破壞我們的文物，並且污染我們的環境，把我們國家的經濟搞得崩潰，這就是最不愛國的行為。
而我們批評這種行為，我們捍衛我們的文化、捍衛我們的文物、保護我們的環境、呼籲促進我們的經濟，這是真正的愛國行為。賣國和愛國這兩個概念在中共和我們這裡得到了一個鮮明的對照。我想易先生的話說的非常對。
主持人：那我們還有觀眾朋友在電話線上，我們先接他們的電話。下一位是加州的吳女士。可能都掉線了。李博士可能要回應一下剛才這兩位觀眾朋友的電話，一直把您打斷了，您現在請說。
李天笑：剛才那位觀眾講到國家是一個階級壓迫另外一個階級的工具，是警察、軍隊等組成的暴力機器。這個我想如果現在去定義中共的政權形式，我覺得是很合適的，它確實是一個壓迫的工具，利用現在的軍隊、警察在壓迫民眾。
但是在西方國家這個定義就不合適了，為什麼呢？我們講這個國家英文叫「State」，實際上是人民通過選舉出來的政府，通過政府來統轄這個領土上的主權的這麼一個概念，就是三權組成的一個「State」。
所以說在民主國家，它最主要的國家特徵就是通過民主選舉的形式來保障人民的各種權益。像其它的比如司法系統、軍隊這些，軍隊是對外保衛國家領土的這麼一個重要的工具；司法系統是保障人民享有人權的重要工具。那這個概念跟今天中國在共產黨領導下的這麼一個情況是完全不同的。
主持人：那剛才你們二位都談到了現在大陸的情況，比如貪官腐敗的現象簡直就沒辦法阻止，而且很多的像我們也有一些報導，在去年一年就超過八萬起的集體的群眾自發性的抗暴，還有維權的運動，那麼很多人更因此而遭到了拘押和逮捕。
那麼最近報出來的「蘇家屯」集中營的事件也是震驚了全球。那我想胡錦濤這次來，有這麼多問題，他應該如何面對呢？
李天笑：我覺得這個事情自從三月初以來，已經成了世界上各個媒體，特別是中文網站上各大媒體的首要頭條新聞，是一個驚天的黑幕。在今天二十一世界，人類的文明已經發展成這樣的情況下，中共能夠把人的器官，在他們活著的時候就摘取出來，移植到別人身上，然後摘取完器官之後，再把這些法輪功學員扔到焚屍爐大批的屠殺。那麼像這樣一種情況，很多人都把它作為跟當初的法西斯來進行相比。
那麼對這樣一種情況，三星期之後，中共政權才做出了一個公開的回應，說明胡錦濤、溫家寶這個政權對這個是採取了一種迴避和漠視的態度。
在這個過程當中，據現在很多的報導提出來的線索包括證據都指向一點，都說中共現在正在利用三個月的時間，就是說在它迴避的這個期間，它又提出來在七月一號要開始實行禁止器官買賣的這麼一個規定，但這個規定到實際執行有三個月的時間。
就是說這三個月的時間中，現在很多的證據都證明中共正在大批的進行器官的移植，很多的醫院都在加班加點的來做這件事情。很多地方都報導出來，這個集中營不單是一個，而是至少有三十六個。
那麼這樣的情況，我覺得胡錦濤這次來他迴避不談，或者想通過在國際上這麼走一圈，通過國際上的影響來為自己抹平或者是撫平，掩蓋在國內出現這麼重大的事件，不管哪一個政府出現這樣的事情都要垮台的這麼一個現象。我覺得這個是中國人的一個悲哀。
實際上也是胡、溫政權將來所碰到的非常麻煩的事情。如果說他們不能夠證實這個事情的話，我覺得會引起中國民眾進一步的全面的反迫害運動。
主持人︰那我們現在再接幾位觀眾朋友的電話，第一位是紐約的李先生，李先生請講。
李先生︰我想請問一下，美國號稱是自由民主的國家，民選的國家，他為什麼還要打伊拉克，他打伊拉克是解放伊拉克還是侵略伊拉克呀？你跟我們講一下。
主持人︰好，謝謝李先生。我們再接後面還有一、兩位觀眾，我們再接下一位紐約王先生的電話，我們一起回答。
王先生︰我想問一下“賣國”怎麼樣賣呀？
主持人︰好，我們再接下一位觀眾朋友，田納西的吳女士的電話，吳女士請講。
吳女士︰我就想問兩個問題。第一個就是說關於蘇家屯的這個事情，如果中共那邊它就不承認，然後這種事情如果是真的話，那證據也都會被中共這些人銷毀掉，這件事情你怎麼能夠證明它是真的呢？這是第一個。
第二個呢就是說有人說中共很多事情是有不好，；但是西方國家、美國它也做了很多事情，比如說伊拉克虐囚這些事情，那這兩者又有什麼區別呢？就問這兩個問題，謝謝。
主持人︰好，謝謝吳女士。那我們先回答紐約李先生那個問題。他的問題是說美國為什麼打伊拉克？他是不是欺負伊拉克的人民？
陳破空︰我想這個問題不是三言兩語所能講完的，我們首先知道委內瑞拉和古巴，它對美國也敵對，但是美國並沒有出兵去打古巴和委內瑞拉，但是為什麼會出兵去攻打伊拉克呢？這是因為伊拉克的薩達姆政權在那兒幹了兩件壞事。
第一件事情是它不僅對國內人民進行獨裁、專制、屠殺，如屠殺庫德族、什葉派等等；而且它最重要是在1990年悍然入侵主權國家科威特。
而入侵這個國家後來被美國為首的聯軍趕出之後，它表面上開始接受了聯合國的12項決議，最後在美國軍隊撤走之後，它又拒絕遵守這些協議。比如說它繼續偷偷的賣石油，繼續的製造一些殺傷力的武器，繼續的威脅科威特，繼續屠殺伊拉克南北的少數民族。
在這種情況下，美國就是再第二次出兵，所謂說是要推翻這個獨裁政權。當時有兩個目標，一個是大規模殺傷性武器；另一個是解救伊拉克人民。
儘管大規模殺傷性武器上有一些爭議，但是伊拉克人民獲得了解放，獲得了民主跟自由，改善了中東的地緣政治。我想伊拉克將成為一個民主樣板，成為繼歐洲的德國、亞洲的日本之後的第三個民主樣板，這將根本改變中東地區的火藥桶的形勢。所以這個戰略意義是這位李先生所要考慮的。
第二個，美國在攻打伊拉克的時候，它是幫伊拉克人民，它不攻擊民用目標，甚至不主動開槍；而是主要攻擊薩達姆政權的核心情報部門、防空系統、國防系統等等，這些方面表示美國是爲伊拉克人民著想的，而不是去攻打伊拉克人民。
就像美國在當初在二戰中摧毀德國法西斯、摧毀日本軍國主義一樣，它是解救了日本人民和德國人民，使他們免受戰爭的苦役，而使日本和平崛起為第二號經濟強國，德國和平崛起為第三號經濟強國。
美軍所到之處，我們看到的是繁榮，看到的是自由而不是奴役。相反地，在蘇聯共產黨或者中國共產黨所到的地方我們看到的是奴役，越南、柬埔寨、北朝鮮、中亞國家等等，不一而舉。
(待續)
(據新唐人電視臺《熱點互動》節目錄音整理 2006/4/12 11:55 PM)(http://www.dajiyuan.com)
