【大紀元7月27日訊】台灣中央廣播電台焦點訪談楊憲宏：今天我為大家訪問的是住在四川省成都市錦江區的農民領袖，在當地被譽為「當代劉三姐」的李廷惠女士。
李廷惠女士今年59歲，她為解決當地土地的問題，在上訪路上已經走了25年。2004年2月18號，李廷惠女士被當局關進監獄，第二天上萬的成都的農民聚集在一起，公開示威。要求釋放他們的領袖李廷惠女士，由此引發了一場震驚北京的騷動，一年後李廷惠出獄，再度上訪維權。
最近李廷惠女士告訴六四天網負責人黃琦說：鄉里頭的農民又拿到了部份的補償金額，累計已經上千萬。那今天的節目裡我要訪問的就是這位李廷惠女士，讓我們來一起瞭解李廷惠女士的維權之路，還有探討今天中國農民的出路到底在哪裏？稍後我們就進行今天的焦點訪談。
楊憲宏：李庭惠女士請問您在電話線上嗎？
李廷惠：是的，在。
楊憲宏：好，我們直接進入主題。首先我要請問李廷惠女士是說您為了土地的問題，已經上訪25年了，能不能跟我們介紹一下您跟您家鄉農民遭遇到甚麼問題呢？
李廷惠：家鄉農民現在失地失房，很多人沒有房子住，土地沒有了。修的房子老百姓不能入住，都是他們拿來賣高價的。
楊憲宏：土地原本是你們農民大家自己的，是不是？
李廷惠：是的，農民個人承包地的，被收回去了。他們收回去給老百姓很少的補償，很少的補償，沒有按照國家的政策補償。
楊憲宏：那您上訪這25年，25年好長的時間吶！
李廷惠：我沒有辦法，只有走這條路了，找中央找領導找各個部門的討說法，給老百姓討公道。他們現在就是到處踢皮球，到鄉政府處理吧，現在也不給我們結論，也不給我們處理，僅多把案子拖起來。他們見都不肯見，老百姓的權利得不到保障，得不到法律的保障。我是一個公民，法律給予我權利，我有檢舉權，我有控告權，我有舉報權，我有監督權，要拿起法律維護群眾切身利益，我走這個路線就是為了我們下一代的孩子們。
楊憲宏：那，就是說你們家鄉的農民被轉賣，那時候你們的感覺是甚麼？而且得不到賠償以後，當局那時候是怎麼說的呢？
李廷惠：當時他們賠償很少，很少。沒有按照國家政策賠償，這個地法律上為個人所有，不是歸集體所有，然後我就按照《土地管理法》和他們去討公道。我感到政策法律法規老百姓都不知道，很多人都不懂法，我走了這麼20多年的維權路，維我個人的權，還要維群眾的權，我現在是拿起法律武器在維護群眾的切身利益。
楊憲宏：那李庭惠女士我再請教您，如果按照法律，應該賠償的金額，和現在政府賠償的金額差多少？
李廷惠：就是按平均來算，平均來說以國家的賠償是35倍，可老百姓只得了1倍，只有700塊錢一畝，就是說應該賠35塊錢卻只賠了一塊錢。
楊憲宏：那現在這樣爭取，爭取到多少回來？
李廷惠：我們錦江區7個村23個組，可能有10幾個億吧，光是土地補償就有10幾個億。我們已經爭取了，他在正在處理之中，一部份組有50萬，但是有的生產隊只有20多萬，又給當官的吃了，各個生產隊都撥了50萬，但很多組沒有拿到。有些還是只得到一倍，有些增加了2-3倍了，可是離35倍還差很遠。
楊憲宏：是的李庭惠女士我們請教您，你幫助他們，現在為群眾維權，現在這個群眾大概有多少人？
李廷惠：群眾是23個組，7個村23個組，不止1萬人吧。好多老百姓都來請教我，幫他們寫材料，告訴他們到甚麼部門去上訪，告貪官。我給他們指路，我跟他們說應該到甚麼部門，去維護你們的合法權利；按照法律法規，你們應該得的，國家的補償應該得到的，中央文件說的清楚。中央的文件都是下來的，但是下面的這些禍國殃民的官就是不動，不解決。所以說現在老百姓很多沒有房子住的，沒有房子住，小孩讀書難，吃飯難。
楊憲宏：你維權25年了，那其他這些農民，很多人跟著你維權25年嗎？那這25年來他們怎麼過啊，他們的土地被轉賣了，然後又得不到補償，那他們靠甚麼生活呢？
李廷惠：這些人中現在有的撿垃圾，有的掃街，撿垃圾掃街。300塊一個月，200多，100多都有；沒有房子就租房子住，所以這些人真的很辛苦。我們國家的腐敗太多了，腐敗太多了！
楊憲宏：我看您的記錄是說2004年2月18日你被關進監獄裡了，為甚麼呢？
李廷惠：我舉報他們就報復我了，2003年到中央去告了，他們就報復我了，到國務院去告了他們，他們就把我關起來，回到家就把我關起來。為給大家喊冤吧，我就到中央去告狀，我想應該得到國家法律法規保護，他們連產權證都不還給我們。
楊憲宏：是的，請你講一下2004年2月18日那天到底發生了甚麼事好嗎？
李廷惠：2004年2月18日的下午，我在小區健身場所，看到那些車子過來，沒有人穿警服，沒有甚麼逮捕證，甚麼都沒有，就把我抓上去，打我！他們說：「弄死你個小老百姓算甚麼」，然後老百姓看見了，老百姓就不服，跟著車子追，就沒有追上。結果他們把我兒子也抓起來了，後來老百姓幫我把兩個兒子搶回來了。2005年我回來時聽說，那天晚上發生的事很慘，老百姓要求放我，我們的居委會就把他們一個警官抓來做人質想把我贖回來，最後半夜三更來了很多警察，還有防暴隊的，一些人穿著盔甲，結果把小區的門給砸了，把居委會桌子等物品都砸爛了，老百姓就火了，要造反了。大家認為這個事情抓我是不公平的，老百姓要求放我，我說我沒有罪，我為國為民，沒有罪！
楊憲宏：李廷惠女士請等一下，我問你一下，當時抓你的時候那幾個公安人員有打你是嗎？
李廷惠：打我了，把我打疼了，他們當時就打了。把我拖上無牌轎車的時候就打了，跪到我身上打，他們說弄死你個小老百姓算甚麼，把我嘴巴捂起來，按到車子上，帶到錦江區公安局去審，把我拷到那個鐵門上；審我為甚麼要組織這些人瞎維權，我說我沒有瞎維權，他們說你知不知道抓你為甚麼，我說我知道的，你們抓我為了工資，為了獎金，為了陞官發財吧！我就是這樣答覆的，他們搶出了他們的人質，老百姓就憤怒起來，拿了石頭，就把他們打出去，然後把他們的轎車都砸爛了。
楊憲宏：怪不得後來你在監獄被關了一年，罪名是損害國家財務跟擾亂社會治安。他們先惹是生非，然後倒把後來發生的事賴在在你身上了。
李廷惠：都賴在我身上了，當時老百姓有幾千上萬人站出來要求放我，把我放出來，然後讓他們補證件，抓我的時候沒有證件的，甚麼都沒有。第二天19號吧，幾千上萬人就要求放我，老百姓口號是「我們要吃飯」“我們要生存權」，搞了三天。還有那個記者給我寫的材料的，西部報社給我登了報的，說賠償問題很多，鄉政府賠償問題多多之類。房屋成了變形金剛，把我們土地賣了。
楊憲宏：李廷惠女士，我知道你的聲音很好，聽說你也唱歌，你好像編了個歌謠，我從網絡上看到，覺得蠻可愛的，我念給我們聽友聽：你說天上星星和月亮，照到心裏閃閃亮，我要為民討公道，寒暑辛苦算不了。真了不起啊，這是您編的歌對不對？
李廷惠：是的
楊憲宏：好，我們休息一下回來，我要繼續訪問你。我們呆會兒繼續訪問四川的農民領袖李廷惠女士，剛剛我們從對李庭惠女士訪問中可以大致瞭解，農民土地被剝奪，要自己去維權，非常辛苦。很苦的一條路，不是單一個案，根據中國政府自己公佈資料，過去10年當中中國被征地的農民達到4000多萬人，而且估計未來5年內，中國還會新增差不多1500萬左右的失地農民，農民的土地被徵收了，到底是誰會拿走了這些利益？農民土地何去何從，稍後馬上回來訪問李廷惠女士。
楊憲宏：李廷惠女士，你還在電話線上嗎？
李廷惠：在的
楊憲宏：是，我聽說你維權，你剛剛的歌謠說要為農民討公道，寒暑辛苦算不了。那聽說您維權方式非常特別，除了傳統上訪以外，每到一個地方，你就會打起快板，大聲唱自己編的歌曲，宣傳法律跟維權的理念，你可不可以給我唱一段呢？
李廷惠：好的，我給你唱兩首吧，第一首就是，「沒有花香，沒有樹高，我是一個無人知道的小草，沒有歡樂，卻有悲傷，你看我喊遍天涯海角，春風啊春風啊，幫我追你；陽光啊陽光，把我照耀，大地啊母親養育了我，…啊山川把我擁抱。
楊憲宏：這是一段，唱的好啊，陽光幫我照耀，沒錯！正義民主的陽光總有一天會照耀中國，就是有李大姐你這樣的力道，我認為中國的希望就在你們身上，你講的很好，唱的也很好，真的是了不起！可不可以再唱一首呢？這個真是太好聽了！
李廷惠：好吧，我再唱一首。我唱這個歌的時候，就是表示遭了很多災難，他們報復我的，我就唱這個歌吧，「不是因我錯啊，不是因我錯，大風休息逝去了，溫暖季節我也慢慢的活過來了，活過活過來了，小小的生命又被…天上下雨滋潤了我，生根發芽又長葉，越長越茂盛。不怕那狂風吹，不怕那暴雨打，雨過天晴，活的更瀟灑…放光芒呀，放光芒！
楊憲宏：又是很好聽的一段，而且很清楚，我看到網絡上有人介紹你的這個歌謠，中間有一句話我覺得好有力道，你說天上星星和月亮，照到心裏閃閃亮，我要為民討公道，寒暑辛苦算不了。你說鞋子跑爛了九百九十雙哎，我說清官在何方啊！想起了貪官害人呀，打起了快板做刀槍，誓與邪惡鬥到底！打不倒財狼，我絕不下戰場，多豪氣啊！
這個真是了不起啊！你不但非常有勇氣，而且我覺得你這歌完全唱出了人民的心聲。你看這句話多好啊，打不倒財狼，我絕不下戰場，這是意志力的表現。所以我從你歌聲中瞭解到，25年好長的光陰啊，你生命的一半，都在維權路上披星戴月，而且還被關了一年，你在被關的時候也唱歌嗎？
李廷惠：也唱歌，有空閒時間就唱，想唱就唱。他們也覺得我冤，他們都對我很好，很理解我。
楊憲宏：中國目前上訪的人很多，你是比較成功的一例，你覺得最主要讓你成功的因素是甚麼？
李廷惠：就兩個字，不怕！很多腐敗都栽在我手裡，我會不顧一切的！不怕任何困難和威脅，我會使用國家賦予我每個公民的權利，誰也阻攔不了我的。
楊憲宏：今天非常謝謝李廷惠女士，你真的是很了不起，我們在電台做這麼久節目，難得見你這麼爽朗的人。明月會照亮您的正義之路，非常謝謝你！
李廷惠：謝謝！
訪談時間：2006年7月26日
主持人：台灣中央廣播電台 楊憲宏
資料來源：中央廣播電台提供六四天網
錄音整理：六四天網浙江義工 峻宇
——轉載自《六四天網》(http://www.dajiyuan.com)
