【大紀元9月4日訊】今年6月11日，為瞭解中國的人權現狀和法輪功受迫害的實情，德國法學家、人權顧問韋唐仕博士（Thomas Weyrauch）曾專門和高智晟律師進行了近兩個小時的電話交談。根據他的意願，大紀元將陸續刊登他和高律師的對話內容。
去年9月韋唐仕出版了介紹中共統治後期中國人權狀況遭受嚴重迫害的專著《受難的巨龍》，該書獲得今年5月德國國際人權協會頒發的中國人權新聞獎特別獎。目前《受難的巨龍》第一版幾乎售盡，內容經過補充的第二版即將發行。
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對話（1）：
韋：高律師，您好！您的當事人當中，是否有一些是法輪功學員。
高：是的，非常多。
韋：您有一個大概的數字嗎？
高：您知道，他們嚴格意義上不能算是我的當事人，因為在中國，法輪功的案件不能進入法律程序，律師也有明確的命令，不得參與法輪功案件。所以對於這些案件，我們只是說，作為一個律師，或者作為一個中國人，給予一些不能公開的幫助而已。
您知道，從1999年起，法輪功，它不是因為實施了什麼行為，應該受到法律的懲處，而是因為你具有了法輪功修煉者的身份，也就是說，對於法輪功來講，中共打壓他，不是因為他實施了什麼樣的行為，而是因為他具有了這樣的身份。所以他打壓的是你的身份，而不是你的行為。那麼，他要打壓你身份的時候，像你這樣的，只要你以法輪功身份出現在社會上，無論在什麼地方，都會遭到非法的抓捕和非法的打壓。所以法輪功是不能公開的找律師，更不能把自己所受到的冤屈和迫害呢，向有關部門去申訴，那是絕對不行的。
韋：高律師，您認為，為什麼中國政府會這樣打壓法輪功呢？
高：其實回答起來，可能會非常複雜，有一個雖簡單的回答方法，那就是因為我們處在一個共產專制的暴政的統治下。
您知道，法輪功公開崇尚的是真善忍，而這一點和中共在大陸統制57年來，中國人民給他們提列出來的三個字呢，假惡鬥，恰恰和真善忍是相反的，假惡鬥，中共的核心價值是假惡鬥，那麼提出真善忍這樣的價值時，和中共的核心價值就發生了根本的衝突。這種情況下，掌握著國家資源，掌握著暴力機器的中共，去打壓法輪功就成為一種必然。
我想告訴您一個故事：今年前階段，中共的前總書記到濟南去，他要去的一個風景區，在歷史上這個風景區的懸崖上就寫了三個大字，叫真善忍。因為這應該說是中國人文化心靈當中的一部分。真善忍並不是說今天法輪功提出來，才在中國產生，為什麼要講這個故事呢，我想，令外部世界完全不可思議的是，中共的前總書記要到這個公園去的時候，當地政府費了很大的功夫，花了很大的成本，把真善忍這三個字，用水泥從牆上塗抹掉。毫無疑問，您是覺得非常的不可思議，因為任何人類的一個族群，任何人類的一種文化都不會與真善忍為敵。但是，這就是我們面對的中共。它就是公開的與真善忍為敵。
韋：在世界上很多國家都出現過某些政府想要徹底的消滅某一個群體，這樣的這種做法，或嘗試，從而導致的這種迫害，您認為，共產黨消滅法輪功，經過了七年後，是不是把法輪功基本上，用他們的話講剷除了？
高：應該說，今天回過頭來說是相反。當初江澤民公開向全球宣佈，尤其是在國內，在叫囂，要在三個月內徹底的消滅法輪功，但是去年之後，我們看到的是相反，儘管法輪功今天仍然遭受了超出人類能夠承受和超出人類能夠想像的野蠻的打壓和迫害。但是今天在中國修煉法輪功的人數，決不在九九年之下。除了他們在這七年時間裡，有證可查的是，造成了三千法輪功學員身份的中國公民非正常死亡之外，從九九年被他們打壓時候起的那些法輪功，所謂被他們改造的是寥寥無幾，這正是中共感到最為恐懼的，也就是中共57年來，它不管鎮壓哪個群體，他都能夠通過野蠻、恐怖和殺戮的方式得到徹底的解決。唯獨在這一問題上，中共是栽了一個跟頭。
這當然體現了信仰本身的力量，但這不是我們今天要談的話題。我能夠肯定的就是，就像我去年第二封公開信裡面提到的那樣，中共鎮壓法輪功是一個徹底的失敗。那麼在失敗的面前，中共的心態素來就是不可一世，由於他不可一世的心態，和他的無法無天，在這種面臨失敗的局勢面前，他們更容易喪失理智。那麼這種喪失理智就是對法輪功群體的更加的迫害。
那麼發生了一些公開的秘密，就是像外界報導的蘇家屯這樣的群體滅絕的事件。儘管這樣，還有人源源不斷地加入到法輪功修煉的行列當中。我在第三封公開信中談到了，在一個小區對法輪功學員進行野蠻的打壓，原本那個小區只有一個人修煉，這個修煉者經過了三年監獄折磨，放回來以後，沒想到一段時間以後，整個小區的人基本上都開始修煉法輪功，這讓當地的警方感到非常的沮喪和無奈。因為現在很多的警察也非常的無奈，他們認為，修煉法輪功沒有什麼問題。但是呢，上面就是以他的飯碗來作為要挾。如果你不去鎮壓他們，迫害他們，不僅僅是你，你和你的全家都將失去飯碗。就是在這樣一種狀態當中，鎮壓法輪功不僅僅使法輪功群體本身遭受了難以想像的災難，實際也使中共本身更加瘋狂和失態。
韋：那麼法輪功學員他們家屬的情況怎麼樣，他們不煉功的家屬會不會受到牽連？
高：要在中國就不會提出這樣的疑問。尤其對中共這種邪惡本身有長期的感受的話，可能也不會提出這樣的疑問。今天下午，我就接到了一個訴苦的。一個法輪功女學員。她先生是高級檢察院的一個檢察官，由於修煉，到九九年底就把她的先生從檢察院給開出來了。後來，她整個家庭裡的所有成員都被開除了。事實上，像這樣一種對成年家屬工作的剝奪，這已經算是中共對你最仁慈的一種處罰，許許多多法輪功學員的孩子被從學校裡給趕出來，許許多多的家屬也遭到了非法的抓捕，這樣的事例可以說是舉不勝舉，這在中國不是一個令人驚訝的問題。如果中共在這樣的一個鎮壓過程中不去連坐，不去連帶處理他們的家屬，這才讓人感到驚訝。
我僅僅是因為站出來同情法輪功，講出了中共鎮壓法輪功的這種真相，事實上我能講出的真相不足冰山一角。但是呢，中共對我採取了哪些措施，這是另當別論的，他從去年起對我12歲的孩子每天四個特務跟蹤，孩子上學，孩子走到哪裡，他們跟到哪裡。對我的夫人進行了80多天的跟蹤。從買菜，托兒所，商場，走到哪裡他們跟到哪裡。他們那種跟蹤不是普通意義的跟蹤，躲躲閃閃的跟蹤，他跟蹤你就近身跟蹤，他們踩你的腳後跟，他們撞你的身體，多次發生了這樣的事情。這個過程中，我的家庭和我夫人的家庭，祖宗三代，都被大批公安警察特務調查，徹底調查。搞的我的家族和我夫人的家族，都是感到沸沸揚揚，不知道我們做了什麼壞事兒了。因為那是穿著制服的人對你全家去調查。他們做法從來都是，只要你一個人做了他們認為他們不能接受的事，他們會置你整個家庭於死地。
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