【大紀元10月29日訊】
觀眾朋友大家好， 歡迎收看時事論壇節目。加拿大是一個移民國家， 近6、7年以來，每年從中國大陸移民來的人數都達到3到4萬，那麼新移民當中都面臨著很多具體的困難。我們今天請來了安省最大的一個社會服務機構中移民服務部的主管，葉娓娜 （Maisie ye） 女士。
主持人：葉女士，你好。
葉娓娜：主持人，你好。
主持人：那我們還請到了來自中國大陸的專業人士 崔煥明 先生。 崔先生，你好。
崔煥明： 主持人，你好。
主持人：葉娓娜 首先請你先介紹一下你自己。
葉娓娜：我是20年前從香港來到加拿大的移民。我自己本身也是移民。剛來加拿大時候，也和很多移民一樣經過一段很長的艱難的歲月。那現在覺得加拿大真是一個非常好的國家。我一直在從事移民服務的工作。主要是幫助從世界各地來的移民。 幫助他們在加拿大安居樂業，也適應這個社會。近10年來，是比較的從中國大陸來的移民。
主持人：崔煥明，你首先也先介紹一下自己。
崔煥明： 我從中國大陸移民過來已經10多年了。現在在公司做 業務分析編程。
家庭還是一個中國式的大家庭。我岳父和岳母和我們生活在一起。現在有兩個女兒，再過3個月，我們家庭又會有一個新的寶寶。
主持人 , 葉娓娜：恭喜。
主持人：請你講一講你在移民服務機構中工作那麼久，你們提供的服務都有哪些呢？
葉娓娜：我們的服務完全是對移民。比如，移民到加拿大首先面臨的就是語言。語言之後就是找工作，然後就是小孩子的上學，自己要不要繼續進修。還有這麼樣適應這個社會。
主持人：那你幫助人家找工做，到什麼程度呢？
葉娓娜：幫助他們我們是沒有止境的。以前，一些新移民剛過來，我們會拚命的跟他們見面，去幫助他們。可是他們是來了10多年以後才碰上問題的。很簡單，比如他們找工作，一下子找到了，能夠在工作單位工作了10多年。可是有一天他被解僱了，那他就來找我們。我們都沒有說，他來了10年了，我們就不幫。除了找工作之外，還有文化上的適應。因為我們做移民工做了很多年了。我自己跟世界各國的移民合作過很多年。最近10年從中國大陸的移民比較多。我們也幫助他們在這裡安居樂業。他們碰到的問題，?面上看上去語言、找工作，或者小孩子上學的這些問題，可是在所有問題的背後，其實有一個很大的文化上的差異。怎麼樣去融入加拿大的社會。
主持人：在這麼多年的工作中，你發現他們最大的困難是什麼？你剛才講到文化上的差異問題。
葉娓娜：中國是一個在體制內和加拿大非常不一樣的國家。加拿大基本上是民主和開放的國家。從不同的經濟政治體制。從一個國家來到另外一個國家，很多事情在新移民的角度看上去是不可思議的。就感覺所有的事情都很不一樣。我能不能信這個新的體制呢？有這麼樣一個信任的問題。很多新移民來到加拿大以後，一開始是興高采烈的。可是過一段時間以後，很多實際的問題就出來了。出來以後，他們就會感覺，好像還是舊的體制比較好。比較習慣。所以我們主要的工作是幫助他們怎麼樣去理解加拿大這個社會。方方面面的事情怎麼樣去解決。
主持人：崔煥明，你覺得像剛才葉娓娜 所講的，大陸的移民來到加拿大所面臨的問題，那你自己的經歷又是怎麼樣呢？
崔煥明： 我自己10年前來到加拿大的時候，和每個新移民一樣經歷了一段艱難的過渡時期。 我在工廠裡面打工有1年多的時間。後來上了一個編程的班。畢業以後，我辭掉了工廠的工作，找到了一個專業工作。一直到今天，8年多了。
主持人：那等於說還是比較順利的。
崔煥明： 可以說是比較順利的。
主持人：葉娓娜 你工作這麼多年， 哪一種思維方式的人比較容易找到工作，比較容易適應社會。 那哪一些生活的態度面臨更大的困難。
葉娓娜：這是一個非常好的問題。我們發覺在移民中20％左右的人是很難適應的。但有些是非常快的。 有5％的人，第一年，他們很快就可以適應社會。可是這是很少數。大部份是中間的，他們經過一段日子以後，就慢慢的變得比較喜歡這個國家了。而且在事業上也有很大的發展。他們的家庭也比較和諧。
主持人：那你講的這比較極端的5％和20％他們最大的不同是什麼？
葉娓娜：我覺得20％的人比較固守自己的觀念或者是看事情的方法。他們雖然在加拿大，可是他們看事情的角度都還是在中國。他們也沒有很大的意願去多瞭解這個國家。多看一下這個國家不好的地方，這樣子就比較困難。因為事實上在加拿大和中國是非常不一樣的。就是兩個社會。如果還是用舊的思維的方法的話，那是非常難適應這個社會的。那另外5％的人，就是非常的開放，非常願意接受新的事物。非常不願意因為舊的觀念阻擋了他們現在的一些新的學習和對生活的態度。
主持人：崔煥明，你覺得你是5％還是那20％。
崔煥明：我很榮幸能成為5％的那種人。自誇一下。
主持人： 我也知道你們剛來的時候，是一個特別小的小家庭。逐漸，你父母也來了，又添了兩個寶寶，第三個寶寶馬上也要來了。這整個過程，你感覺最困難的是什麼？
你現在算是很成功，那你成功的地方是什麼？
崔煥明：在事業上也談不上成功。在公司裡面做專業工作而已。但是我覺得生活在這個社會當中的一員，能夠有這麼樣一個幸福的家庭，很和諧的家庭，所以我還是很滿足。說道艱苦的時候，那就是剛來的時候，需要進行一個調整，每個新移民都要面對的，會發現，在國內自己會感覺自己的語言還可以。來了以後，發現自己的語言也不行了，然後專業技術要求也不一樣。甚至會先自己的思維方式不僅能夠對路，甚至發現自己的以前的幽默感也……我想每一個新移民從價值觀、語言，從各個方面轉型的一個過程。這個過程是一個很艱苦的過程。一旦你過了這個過程，你會感覺自己像一個加拿大人。很好的去思維和生活，可能你就可以更好的享受加拿大的生活。
主持人：葉娓娜 你遇到那麼多人， 你可能會有更加多的體會。你感覺中國人哪些性格當中和行為處世方式當中， 你覺得你很希望他們能夠稍微轉換一點。你有沒有這樣的一些體會？
葉娓娜：那當然有。就說我們的其中一個項目就是幫助剛來的新移民找工的。當然我們成功的例子也很多、非常多，可是失敗的例子也有，那其中的一個比較突出的問題就是說，新移民來到一個新的工作環境中他還是把自己當作個體，他覺得自己很能幹、聰明，還是沒有把其他人放在眼內。就是說他覺得自己可以就行了。可是，就是在加拿大的社會是絕對不是看你個人，完全是看你的團隊，就是說在加拿大的小孩子從小到大在幼兒園裡面就是這樣訓練的，他們所謂的Show就是一早上大家圍一個圈、互相談話、對講，就是說交談一個今天你有什麼、家裏發生什麼、有什麼新的玩具怎麼樣。就是說這種團隊精神是加拿大非常固有的一種價值觀。像剛才崔煥明說的就提到了。這是一個問題。另外呢就是這里加拿大，是一個非常法制的國家，她不光是從法律上體現出來，她是方方面面的。在每一個公司裡面它都有它的程序，就是說做每件事情都有一個程序。它要求每一個來的僱員都是按照這些程序工作的。那有時候這些新移民就覺得這些不重要，他說看著紅燈他就繞著走，對不對，看著綠燈他就……中國大陸有這樣一種說法。就是說他不願意按照這種程序去辦事。
主持人：你有這樣子的例子嗎
葉娓娜：有、有。比如說在工作場所裡犯錯是很通常的，我可以舉一個很簡單的例子，比如說有一個新移民，他找了一份非常好的工，可是他馬上就給解僱了。他回來就跟我們說他給解僱了。我問了問他為什麼，他說第一天他到辦公室裡面就有個弄咖啡的機器，他不會弄，他打破了。可是他……當時來講是一個非常小的事情，他完全可以按照他做錯了事情就跟那個公司的經理說「我打破了」，可是他沒有這樣子做，他覺得這件事情很小，沒有關係，他就回到自己的座位上。可是當天就給炒了魷魚了，理由就是說因為你打破的這個咖啡機器沒有告訴別人，這樣五十幾個人當天都沒有咖啡喝，這樣我們不覺得你有這樣的素質。
主持人：你覺得他這樣問題出在哪裏呢？就是說比方說，他解僱他是因為擔心他將來有什麼問題會影響到公司嗎？
葉娓娜：他直接就說每個僱員都可能犯錯，將來來講要是這個僱員犯錯的時候老闆一點都不知道他究竟發生了什麼錯，因為他是不會講的。這個就是：溝通是一個問題，信任是另一個問題，按不按照辦公廳裡的程序做事情也是另外一個問題。所以表面上是一個非常小的問題，可是在三方面都讓這個主管覺得他沒辦法再繼續。
主持人：那麼如果說這是算是他失敗的一個教訓，你在你的對他幫助的過程中是怎樣教他，然後你們怎樣之間的溝通，最後達成一個什麼。
葉娓娜：就說我覺得最主要就是我們跟他分享了就是在加拿大誠實是非常非常的重要，就是說你犯錯沒有關係，就是要承認。另外就是不要認為這是一個小事情，你認為它小事情可能對別人來講是一個大事情。那第三就是說整個整體、你要看整個整體。你不能說光是看我打破了這個瓶是個小事情，你要在看深一點，就是五十幾個人因為那天就是你打破了瓶子，五十幾個人沒有咖啡喝。所以我覺得從我們這個小例子裡面也引伸出一些加拿大的一些價值觀吧。
主持人：剛才葉娓娜提到說那些小孩子從幼兒園開始就有教他們怎樣溝通，你女兒有沒有這樣子的經歷？
崔煥明：對。就是我發現加拿大的這個教育體制對於小朋友來說都是非常友好的。我可以以我的經歷跟我女兒的經歷比較一下呢，我就……
主持人：順便問一下你的女兒有多大？
崔煥明：她今年六歲了，正在上幼兒園。她是一個很害羞的女孩，剛去的時候也一句英語也……雖然她是在加拿大出生的，可是她的英語還是很差，當時。因為我們在家裏都是講中文的，她能不能適應過來呢。走過來之後發現這個擔心是多餘的，她很願意去，儘管她當時還沒有辦法能有效的跟其他小朋友和老師去交流，但是她每天都很願意到學校裡面，他們每天就特別注重像剛才葉娓娜所說的每天都要坐在一塊啊，大家都要宣告一下你有什麼消息啊……對，所以他們就很願意去上學，沒有什麼壓力。但是呢在這個過程當中她進步的也非常快，也是可以看到的。剛才說到這個交流溝通問題確實是新移民面臨需要提高的，尤其中國來的新移民，需要提高的很大一方面。當時呢，我在中國工作的時候有一個上司是哈佛商學院畢業的，他也是一個大陸人，他說呢，當然他也比較誇張，他說三年的商學院學習就三個字：溝通、溝通、再溝通。當然他比較誇張了，但是確實是我們欠缺的。你犯了錯誤不要緊，或者你不瞭解什麼東西不要緊，但是呢在家庭中、在工作中、在社會上，有效的跟別人去交流溝通是很重要的一個環節。
主持人：你的意思就是說我們來自中國大陸的這些夥伴們，在溝通上是有一個比較明顯的缺陷，是不是？
崔煥明：我想是跟我們在大陸的那種環境、在學校、在工作中那種環境是有直接關係的。我們學習的時候、在學校的時候、在課堂時候呢基本上是被灌輸的那樣一種方式。不像在加拿大，老師和學生之間是啟髮式的和大家非常注重那種交流、就是說問答那種方式的交流方式。我們都是接受再工作環境中的那些事、老闆或者主任分派的活兒，就是這麼幹的。所以呢在這個方面是有一個很大的、需要……我想這個應該是比較容易的，只要大家能把這件事情說清楚，有效的和家庭成員、和社會上、公司裡的人加強那種溝通，我想這是成功的必要的一個因素。
主持人：其實講到對新移民的一種幫助，有一個專業的詞叫輔導也好，它可能就是具體的，它有的時候你說……我常常聽到一些新移民抱怨，就是說：看起來呢他們有各種各樣的政策，但是呢說起來好像挺好的，可是誰也沒有給我解決一份工作的問題，這樣子的問題你是怎樣看的呢？
葉娓娜：我覺得這是概念上的一個問題，一個觀念上的問題，也是一個價值觀的問題。再回到幼兒園那裏加拿大怎樣教育他們的孩子。像在冬天小孩子穿衣服是非常難的，可是他們兩三歲，他們的幼兒園的老師就是要訓練他們自己穿衣服，穿那些厚厚的衣服啊、戴帽子啊、穿皮靴啊等。對，全部都是自己要做的。所以我講在加拿大來講人們是非常相信人要自主，然後人家才會幫助你的。所以基於這個原則呢我們是想幫助新移民怎樣去釣魚，而不是說給他們一條很大的魚。所以我們給他們的輔導都是針對在加拿大怎樣找工啊、僱主有什麼要求啊、在工作場所裡面有什麼特別的安全啊、或是人與人之間的關係的一些要求是什麼。然後我們也有一對一的服務。意思是說比如說你要找一些通訊技術方面就是電腦的、計算機方面的工作，我們會去找一個義工，他已經在計算機方面很有成就的。這樣的輔導就是一對一的。
主持人：相信你也遇到過很多這樣的問題，就是說很多人都會有很大的落差。因為很多人都說的，加拿大移民都是技術移民，年紀都是很成熟的年紀，那他可以講說我在國內有什麼樣的收入，家庭怎麼樣，我住的什麼樣情況；來了之後，有很大的落差。那麼你覺得在這個過程當中，你們是怎麼樣幫他的？
葉娓娜：我們首先問他問什麼要到加拿大。既然在中國有好的工作、家庭又那麼和睦，就是親戚朋友都在中國，為什麼要來。所以這個問題他們要先回答。就是說他們要回想為什麼要做這麼重要的一步。那另外呢就是說剛才我們講的、你提問一下如果他們的目標很有針對性的話、一定要做到什麼位置的話，我擔保他一定會失望。因為從各個條件來講都不可能讓一個新移民剛來到就坐到很高的位置上，因為英語啊各方面的情況。可是我們就要把他的注意力轉移到另外一些跟他來加拿大有關的因素上，比如說這裡有和諧的人際關係，大家都很輕鬆，這裡沒有很大的那種你有錢就比我高，你做官就比我高那種觀念。每個人都是公平的、每個人都是平等的。你老闆只是扮演不同的角色，並不等於他比你高。有那種錢的話你就可以開一個很好的車，每天出去逛。沒錢的話，你就開一個不是很好的車，也是逛，到星期六、星期天就到湖邊風景很美的地方釣魚，帶你小孩子去玩一玩。所以我們會把他的個人發展引導到他的生活的真正素質、真正的人的生活。讓他想什麼是真正的生活。
主持人：崔煥明你覺得十幾年前是什麼原因讓你作出這麼重大決定？那你原來在中國的時候是怎麼樣的一個處境？
崔煥明：在中國的時候呢，我是一個諮詢公司的顧問。我的一個老闆他是一個美國人，所以我們經常去一些比較大的企業裡面，有的是合資企業有的是獨資企業，去搞那個管理諮詢。當時呢在廣州、珠海、深圳等三個地方是我每週都跑一、兩趟的。當時有一個給我印象很深的、很促使我出國的原因的可以說是人們對環境的這個不珍惜。我每次從深圳去廣州，經過的都是一些新建的廠房、樓房在廣深高速公路的兩邊，但是傍晚回來的時候都看到那些工廠在燒那些廢棄的橡膠也好泡沫也好那些廢料，不僅僅是建築廢料，還有生產的垃圾。所以呢，可以說一路上心情都是非常沉重的，但是自己沒有辦法、很無奈。所以這是其中一個原因。另外一個原因就是確實在中國任何人之間的關係耗費人很多的精力。有的時候活得也挺?得，所以當時就想換一個環境，就是這樣一個想法。
主持人：你有沒有想到，你當時作出這個想換一個環境的選擇，會得到這方面的滿足，有沒有想到你同時會捨棄很多，也意味著你要面臨很大的挑戰，那時候你有什麼樣子的思想準備呢？
崔煥明：當時呢我可能是年輕氣盛吧，十多年前也還是比較有信心的，然後呢當時就做了這麼一個決定，當時也就很簡單，兩個人，也就兩個人就過來呢。所以我想很多的新移民也是這樣的，在國內也是比較成功的、各方面還算是……有的還是精英啊過來。可能也存在這樣一個落差。我發現了一個很重要的情況就是，尤其是大陸新移民，經常是在極端的自信和自卑之間游移的這麼一個狀態
主持人：怎麼講？
崔煥明：就說比較自信的時候就比較……口氣比較大，但是呢，他一旦經歷了那麼一點點挫折之後呢一下子就落到自卑。所以我說呢，自負與自卑之間還是沒有自信。沒有自信，所以?現出來就比較極端。其實沒有那麼大的一個挫折他也把它當成那麼大的一個挫折。沒有牽涉什麼，他也容易想種族歧視：因為我今天沒有找到工作，是不是這傢伙種族歧視。其實完全沒有，也沒有必要上升到那個高度，其實也不存在。我想在不斷的適應加拿大這種價值觀的過程當中，可能每一個人在這方面也越來越自信，越來越能成為真正的自己。
主持人：實際上你剛才講到就是我們中國人很自負啊然後覺得自己很聰明，其實我覺得中國人是非常聰明，而且他性格當中、民族特點當中有很多非常好的特點，甚至我可以講有些其他民族是不具備的。葉娓娜，從你的角度上講，我們能夠怎樣發揮這些優點，然後怎樣去逐步改掉我們的缺點、真正的能夠融入加拿大社會，真正的能夠有一種很幸福的那麼多年的生活，然後他以後的孩子啊、孫子啊……你覺得這些哪些是可以觀察到、並可以提出建議的
葉娓娜：就像 崔煥明剛才講的非常好，人要知道自己是誰是很重要的，你的自信心完全是從你知道你自己是誰來的，可是知道自己是誰有時是一個非常艱難的過程，在加拿大這個諮詢非常發達的國家,我覺得知道自己是誰的一個非常重要的的因素就是你有自己獨立的判斷力。中國人非常聰明，可中國人有時也有一些觀念，我們怎麼樣去破這些觀念。在一個諮詢非常充足的國家，你可以看到不同的意見，所有意見都是對的，不是這個對那個錯，不是這個樣子，所以從中你要能夠多吸取不同的看法，不同的意見，不同的信念。再這種情況下你慢慢能培養出自己的判斷力。中國人，就像剛才你說的非常對，很優秀，很聰明，很能吃苦，要是他能夠在一個多元非常開放的社會裏面，能夠發展的自己有非常獨立的思考，自己的判斷力，再關心一下別人，心的容量更大一點，我覺得在這個社會裏面他們是非常非常有前途，非常非常有希望的，因為中國人是非常優秀的。
主持人：崔煥明 用你著十幾年的經歷，然後我們也認為你現在很成功，也很幸福，你覺得有什麼樣的建議給我們，因為每天有那麼多的新移民來，還有那麼多的新移民還在自己的奮鬥當中，你有什麼樣的忠言可以講講。
崔煥明：成功確實說不上，但是我想如果每個人能夠生活的輕鬆一些，比較充實一些，生活少一些壓力，我想對整個社會來說是一個比較成功的社會，對於中國新移民來說，我想關鍵在價值觀方面確實應該開放一些，去仔細體會一下加拿大的價值觀是什麼，確實和我們中國大陸的價值觀存在非常的差異。一個寬容的社會，像加拿大這樣一個多元的文化，開放的政治環境，大家都應該學會包容別人，包容不同的聲音，不同的人群，不同的信仰，這是很重要的一點，我想我們並不是要住到幾十萬的毫宅，並不是一定要開寶馬那樣的跑車，作為社會中的一員，如果我們活的輕鬆愉快，和家庭很和睦，自己的孩子能夠健康的成長，這樣我覺得就可以是社會中成功的一員了。
主持人：感謝兩位今天參與我們的節目，謝謝
葉娓娜 崔煥明: 謝謝
主持人：觀眾朋友，感謝收看今天的時事論壇，我們下期節目時間再見。(http://www.dajiyuan.com)
