【大紀元11月16日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）在線收看 下載收看
主持人：好，那我們現在再接一下洛杉磯郭先生的電話，郭先生請講。
郭先生：主持人，兩位嘉賓你們好，我先講個題外話，我最近觀察《新唐人》哦，越辦越好。我很喜歡你們《環球直擊》的節目，非常好。在這裡我想另外提出一點，反省一下，尤其在美國的華人媒體，關心像師濤這種事情，只有你們最關心，所以我很欽佩。
剛才洛杉磯有個黃太太打電話來，我可以猜出她可能是台商，她在中國大陸可能受到委屈，向貴台來投訴。今天雅虎發生這個事情，我在美國很久了，這是讓大家匪夷所思的，不過我想在美國這種民主機制下，這個事情會矯正的。
還有一點，我對楊致遠先生不太尊敬，為什麼呢？楊致遠先生是「百人會」的，他是美國華人團體「百人會」裡面的一員，百人會算是高級的華裔美人，他們最有資格對中共的邪惡政權講一些比較公道的話，但是他們從來沒有。而且還跟中共走得好像蠻近的。好，我就講到這裡，謝謝。
主持人：好，謝謝郭先生，我想問一下陳先生，剛才郭先生所說的，他不尊重楊先生，另外他談到美國的民主機制是可以改正這種狀況的，您怎麼看呢？
陳破空：這說得非常對，美國的人權組織和師濤的母親借助美國的司法體制、法院來控告雅虎公司並且索賠，這就是通過美國的優良民主與法律機制來進行矯正的最有效的手段。這只有在美國這樣的文明國家才能做到這一點，而中國還有待於將來，這是美國優越制度優越之處。所以他講得非常對。
另外，郭先生提到一點，楊致遠屬於「百人會」，我們知道「百人會」是由百個華裔名人組成，是一個親共團體，包括楊振寧這些人，今天扮演什麼樣的角色，是什麼樣的嘴臉，大家是看得很清楚了。
他們是扮演了討好中共政權、迎合中共政權，實際上是與大多數中國人民為敵。因為大多數的中國人受到中共的迫害和壓制，也就是在他們親共的同時不由自主的在反華，他們沒意識到這一點。不管他們是有意還是無意，親共就是反華，這是一個結論。
另外一點，在這次聽證會上我們看到兩個華人的表現是完全不一樣的，一個是楊致遠，他長期親共，而且為他的行為進行狡辯，做了虛偽的所謂表示遺憾和致歉；但是另一個華人也是來自台灣的，叫吳振偉，他是西部奧勒岡州的議員，在20多位國會議員嚴厲質問楊致遠和雅虎的高管的時候，吳振偉也嚴厲的質問他們。
吳振偉是一個華人、一個美國議員，是一個非常有良心、有正義感的議員。他質問你們雅虎公司是不是有兩個專門的聯絡辦公室，跟中共的公安部門和國安部門直接聯繫，叫他們回答，但是楊致遠和雅虎的副總裁都沒有正面回答，都是顧左右而言他。
所以這兩個華人的表現完全看出正義和邪惡之分，我們華人是需要像吳振偉這樣仗義執言的人，我記得吳振偉或駱家輝到中國訪問的時候，當面向中共提出中國的人權問題，非常的勇敢。而楊致遠這樣的人不僅沒有這樣做，並且為自己的利益跟中共勾勾搭搭，所以是非常值得譴責的。
主持人：剛才我們談到，您也說雅虎這樣做實際上是成為中共的幫兇，也有媒體和人權組織把它稱為「中國警方的線人」，還有的甚至發起抵制雅虎的行動。那我想問一下，為什麼在國際上有這麼強烈的這種聲援師濤，譴責雅虎的浪潮呢？
葉寧：這說明在人民的心目當中，道德良知還是有一個準則在。特別是美國人民，美國人民確實非常可愛，雖然美國人民並沒有親身經歷過集權主義或者法西斯主義這種迫害的切膚之痛。但是美國人民在支持自由、支持人權，痛恨極權專制勢力方面，美國人的愛憎非常分明。所以美國人民是我觀察到的最可愛的人民之一。
而美國的國會議員都是需要老百姓一票一票選舉出來的，他必須顧及到他的選民的心理，選民的好惡。所以在直接代表民意的美國國會裡就有出來仗義執言的這些勇敢的議員。
像這次全球法案的推動者，新澤西的史密斯眾議員、維吉尼亞的佛蘭克．沃夫、加州眾議員湯姆．蘭托斯，還有眾議院的院長裴洛西，這些議員都是走在人權的最前列的人權衛士。
主持人：我們知道雅虎在中國的時候，說它要遵守中國的法律，那雅虎香港完全可以遵守香港的法律，拒絕給中共提供這樣的信息，因為這是侵犯用戶的權益的。
那我們發現，現在不單是雅虎做這樣的事情，很多大公司，像你剛剛提到的一些公司，這些公司來自中共的壓力可能沒有那麼大，並沒有說你不這樣做你就出局，也沒有這樣講，那為什麼有這麼多西方公司要向中共去買好呢？
陳破空：他們這種所謂到那裡去做生意，要遵守所在國的法律，遵守中共的法律，這完全是一種無稽之談。首先中共的所謂法律是惡法，是中共在小圈裡炮制的，沒有經過全國人民公決或全國人民表態的法律，完全是中共的一家之法，是惡法，對中國人民來說，根本是不合法的法律。這是第一點。
第二點，即便是這麼一個家法，這麼一個惡法，中共本身都不遵守。中共的各級官僚，中共的公檢法這些系統或者紀檢委，他們在辦案過程中，多數是不遵守法律的。
比如它們規定不准虐待犯人，但它們對每一個犯人都施行了虐待，而且甚至是迫害致死、虐待致死。所以中共自己都蔑視自己的法律。你雅虎公司在侈談中國所謂的法律的時候，簡直是可笑，說得輕一點是天真，說得重一點是無知。
那麼在這個時候所謂受中共政權的威脅，說要維護所謂中國國家的利益，實際上在中國沒有什麼國家利益可言，國家就是共產黨，所謂國家利益就是共產黨的利益。在這個時候雅虎就不由自主的成了中國共產黨這樣一個獨裁政權的幫兇。
葉寧：作為跨國公司的雅虎，它不僅應該遵守所在國的法律，它還必須遵從國際法，雅虎同時也是美國公司，它也必須遵從美國的國內法。
從國際法的角度來看，《世界人權宣言》第19條，《聯合國國際公民權利和政治權利公約》第19條都規定了公民通信和信息自由的規則，現在全球的網絡信息自由的法規也是遵循這兩個19條制定的。
中華人民共和國作為《世界人權宣言》和《聯合國國際公民權利和政治權利公約》的締約國，它本身就應該根據這個公民權利和政治權利公約修改國內法，廢除國內法當中和公約的條約義務相衝突的法，中國沒有這麼做是中國違法。
那麼作為雅虎公司的話，它應該知道國際法的準則在哪裡，它的法律底線在哪裡，道德底線在哪裡？它這樣做，說它無知，說它天真都說輕了，實際上是欲蓋彌彰，在欺騙自己，也在欺騙國際輿論。
主持人：那我們現在再接一下加州賈先生的電話，賈先生請講。
賈先生：想請問一下葉律師兩個法律問題，也就是雅虎問題。第一個就是在中國法輪功死了好多人，文化大革命、大飢荒死了千千萬萬的人，這不可謂不嚴重，為什麼不啟動那個什麼法律？這個我也沒有記清楚，剛才葉先生說的，甚至不是美國公民都可以，只要死了人，嚴重，這夠嚴重了，為什麼當時這麼多律師不啟動這一條法律，對這個中國政府進行起訴？這是第一個問題。
第二個問題，關於雅虎，如果雅虎所在地的中國當地法律和運用美國法律或者是國際上的某條法律有衝突，應該優先適用當地的中國法律還是優先適用美國法律？如果是優先適用美國法律那麼誰來使用？誰來執行這個法律？好，謝謝。
主持人：剛才賈先生這個問題提的非常好，那我們現在再接一下紐約楊先生的電話，楊先生請講。
楊先生：大家好，也是有幾個問題想問一下葉律師，師濤根據什麼被判顛覆國家罪？另外，現在中國還有沒有政治犯？中國這個勞教制度、勞改制度什麼時候會被取消？謝謝。
主持人：好，謝謝楊先生。各位觀眾朋友，今天我們的話題是「雅虎是否有罪？在師濤案中。」歡迎您打我們的熱線號碼提問：646-519-2879。
那剛才賈先生提到一個問題，我們請問一下葉律師，他說在中國發生很多嚴重的侵權行為，比如說對法輪功的迫害，還有文革時的飢荒，為什麼美國的律師沒有人提出用〈外國人侵權求償法〉來開一個案子呢？
葉寧：實際上這樣的案子還在進行著，我們知道，根據各種統計數字，包括美國國務院的人權報告，對法輪功學員迫害致死的案例大概已經達到數千起。那麼這次安徽省的政協常委提出的萬言書，提出政改的倡言當中也提到，中國國內至少有3千名法輪功學員被折磨迫害、酷刑致死。
這個酷刑致死是針對這麼一個和平的、特殊的族群進行的，它不僅違反了中共本身參加的〈聯合國滅種公約〉，而且它還違反了中共政權本身所參加的〈聯合國禁止和懲治酷刑公約〉。
那麼在這些個案件裡面實際上訴訟的活動一直是有的，比如在芝加哥法院，美國的律師就為法輪大法提出了對江澤民的起訴；在澳大利亞對另外一個中共高官的起訴也已經勝訴了，這個缺席審判，原告已經勝訴，代表法輪功受害者的一方已經贏得了審判。
同時我們要明確提醒各位聽眾的是，真正大的審判和清算還是必須等到中共殘民以逞的極權主義政權和無產階級專政暴政被推翻以後，這正義的審判才有可能規模性的進行。
在目前作為示範性的案件，是不斷有這種訴訟活動在進行當中，師濤案看來將會成為新的成功且光輝的範例。因為師濤案看起來勝訴成功的可能性非常大，這樣我們在外國人侵權法案當中就又多了一個全世界知名的好的案例！
主持人：觀眾還問了另外一個問題，像雅虎這樣的公司，如果要用法律去規範它的話，是當地法律適用呢？還是原在國的法律適用？譬如美國公司去中國投資了，是美國法律約束它？還是中國法律約束？誰來決定？
葉寧：這就是一個「衝突法規」的問題，原則上應由法院地法來規範。實際上紐倫堡國際審判當中，這些法官也碰到了這些問題。從程序法來說，紐倫堡規則、紐倫堡公約已經非常明確的確定了三種罪：戰爭罪、違反人類罪、違反人道罪，這個是實體法。
那牽涉到具體的案件、具體的罪行的時候，許多抱著實證主義法學觀點的法官，認為還是要適用當時當地的納粹法規，特別是魏馬憲政時期的德國法。所以可能這個問題是一個在法律上還不是最後得到完全廓清的問題。
但是顯然國際法是可以適用的，國際法關於公民權利和政治權利公約的相關法規如禁止酷刑公約、禁止和懲罰酷刑公約、滅種罪公約，這些公約是強制性的法規，以及現在已經通過且執行當中的《羅馬公約》、成立國際刑事法庭的《羅馬公約》，這些公約不僅有程序法的依據還有實際法的依據，這些實際法規也會得到適用。
主持人：那麼剛才另外一位楊先生，他提到師濤是根據什麼被判了10年有期徒刑？是洩漏了國家機密？現在中國還有沒有政治犯？
葉寧：中國顯然還有政治犯，因為它所謂的國家安全法是用相關的法規來代替原來的反革命罪，有關的法規又叫國家安全法，也就是洩漏國家機密法。這些法規不僅有人大常委會的立法，還有國務院的行政法規、具體的執行規定，這些法規可說編織得非常嚴密。
就像史密斯眾議員所說的，「什麼違反國家機密法？實際上不過是中國的公民把中國政府違法情事對外公開，公開了就算違反國家機密法？」這樣一種法規顯然本身就是把不法情事合法化，所以這種法本身就是惡法。
這種惡法就和中國已經參加的國際公約、國際條約所承擔的條約義務互相衝突。那按照國際法的一般規則是國際法優先於國內法。
主持人：謝謝，那麼應該是國際法優先。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音時段30:32~49:54整理）(http://www.dajiyuan.com)
