【大紀元4月9日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）聯結收看
胡平：我要補充一句，剛才楊先生提的問題的確是非常好，破空也做了解釋。所謂回到原點是在法理上回到了原點，實際上它是有另外一個意味，就像十年前國內《讀書》雜誌的一篇短文就引用一個山西老農民的話，說鄧小平要讓一部分人先富起來，他說，解放前我們村就一戶地主、兩戶富農，就已經是一部分人先富起來，早知如此，何必當初呢？
我認識深圳蛇口工業開發區的主人袁庚先生，這個先生是個老革命了，深圳人。四九年他是解放軍的砲兵團長，剛好就是他帶兵去解放了深圳。三十年後，七八年、七九年他又奉鄧小平之命出掌香港招商局，在蛇口辦第一個特區。他上任之前，他的兒子跟他有一段對話。
聽說他兒子問他：「三十年前你帶著解放軍去占領深圳，把那兒的私有制變成公有制，三十年後你又跑那兒搞特區把公有制變成私有制，你這是怎麼回事呢？」他老爸沒有話可說，想了半天，說那總不能讓中國老這麼窮嘛！
所以實際上早在改革開放之初，共產黨的很多領導就已經知道他們做的事就是在做原來的事情，但是像袁庚這種人，這種是有正義感的共產黨領導人，知道自己共產黨原來做錯了，他們心中有愧，所以他們在政治上就很開明。
像袁庚在深圳帶頭搞一些民主實驗等等，那麼這就是正常的，那很多共產黨員都知道我原來搞革命搞錯了，搞錯了那很對不起，已經殺死了那麼多人，別人不把我轟下臺就已經對我們很寬大了，那我還有什麼理由霸著權力不放？
所以這就是為什麼隨著經濟改革，共產黨很多領導人乃至於像趙紫陽當了總書記的人，他們都面臨著群眾的反抗，但他們都不願意去鎮壓，因為他們心中有愧，我們憑什麼去鎮壓人家？我們全搞錯了！
但是另外一批共產黨人，像鄧小平、像江澤民這些人，他們知道他們是犯下了滔天罪名，他們非常清楚。但也正因為這一點，所以他們要格外壟斷他們的政治權力，就乾脆撕破臉，就用坦克車、用機關槍來鎮壓人民。
主持人：一條路走到黑了。
胡平：所以這麼一來，你看像俄國、像東歐那些國家共產黨領導人，在經濟改革同時就進行政治改革，那麼這等於也向歷史做了交代，過去我們共產是錯了，我們現在重頭來過。
而你中國這樣子做，你先頭靠暴力把全國的產都給共了，然後你又藉口改革，反而用暴力做掩護，然後又把公產據為已有。早先你是以革命的名義，你的革命實際上是個搶劫，現在改革就成了個分贓。
現在做這些的人是沒有任何理想的，因為真正理想主義者，他知道他原來做錯了，那就會像趙紫陽、戈爾巴喬夫，他們在政壇自然就會認同自由民主。而現在中國領導人恰恰就是罪惡的，他們把歷史上兩件最大的罪惡同時都犯下了。
那你看這次《物權法》有一個很大的問題，它固然談到保護私有財產，但它對公有財產，你要注意它這一點，它特別談到國有資產的問題，這一點它就說了，國有資產、國有企業也就是「全民所有制」。
我們知道過去中國所有的企業都是國營的，「國營」企業和「國有」企業不一樣，西方也有一些國營企業。國營企業的意思是說，它的所有權是人民，它不是國家所有，國家只是經營，政府只是代表人民出來經營這個企業。
而國有企業呢，它就把它偷換了，它成了政府所有的企業，是歸政府所有。但因為中文「國家」這個字它有很多種解釋，有時候成了「State」，有時候成了「Country」。在政治問題上，它有時候指「政府」，有時候指「人民」。
你看《物權法》它這麼寫的：國有企業即全民所有制。你這麼一看，它頭先的「國」字好像是指人民，「國有」就是「全民」所有，好像是指人民，而下面它不這樣了，下面說國有企業該怎麼處置呢？由國務院各級人民政府所有，那這個「國有」就成了「政府」了！
你看，一般人不會注意，本來我們「國」字有好幾種解釋。頭一個「國」字是等於人民的，怎麼第二個「國」就成了政府了呢？所以這也就是很多人批評的，用一個下崗工人陳鴻（音）的話：你這個是管家把主人的財產給霸佔了。你政府原來只是個管家，財產是屬於人民的，現在你倒是強行霸佔了。
《物權法》明確規定：國有資產都是由各級政府決定。也就是該怎麼分，要分、要賣全是它的事，跟老百姓沒有關係。那麼這一點就完全徹底推翻了中國過去的《憲法》，過去講的清清楚楚的「全民所有制」，既然是全民所有制，那麼關於企業所做出一切重大的變化、重大的規定，特別是牽涉到改制的問題，你要轉讓、你要出賣，就要人民來參與，至少你要通過各級人大來表示。
其實據我們瞭解，在討論《物權法》的過程中，有一些人提出過，是不是要寫上一條：國有資產的處置要經過各級人民代表大會？其實我們知道，寫上這條也是白寫的，因為中國人民代表根本就是橡皮圖章嘛、就是黨的應聲蟲嘛！但是你看，這共產黨連這條都不寫，乾脆把這條去了，橡皮圖章它都不要。所以就變成了…簡單說，它就把「民產」變成「官產」，這點是我們大家必須要注意的問題。
主持人：那我們還有幾位觀眾在線上，我們接一下紐約王先生的電話，王先生請講。
王先生：非常感謝各位評論員的精彩評論。我只想提醒一點，就是它這個《物權法》還有另外的含意，是什麼呢？就是我們那些貪官都把國家財產貪完了，現在需要確立《物權法》來保護我們貪贓的利益。好，謝謝！
主持人：謝謝王先生。現在我們再接紐約的一位女士的電話。您請講。
某女士：《新唐人》電視台的觀眾及主持人你們好！剛才那位先生講得很好。那個《物權法》…因為他是說首先要讓一部份人富起來，就是要讓那個貪官污吏、有權有勢的、貪了幾億的，現在他們要想辦法保護他們那些由公有轉為私有，但這樣中華民族就完蛋了，這是一個。
再另外一個，在拆遷屋方面的問題，它沒有法律的，它要拆就拆、要霸就霸，中共是個惡霸，這樣子把整個中華民族都掏空了。所以我們現在最重要就是，共產黨裏面應該也有很多很有良心的人，所有人都站出來把它打垮，沒有第二條路走。中共的毒藥，用來毒害整個世界的！
主持人：好，謝謝這位觀眾朋友！現在我們再接下一位多倫多宋先生的電話，宋先生請講。
宋先生：主持人、兩位嘉賓好，我趕快講一下我的意見。我說我們好像都在清談的多，大家都已經知道共產黨有這麼多的不好，對於我們中國的前途又這麼關心。我們應該想，我們應該做些什麼實際的工作，我們應該鼓勵很多中國人不要留在國外，應該儘量回國。
尤其是我看到很多知識、水準都很好的人在國外洗碗，我上次聽到有一個人說，他在國外做工作做的很辛苦，我說這是何必呢？而且儘量不鼓勵非法移民的留在國外；如果是要非法拼命的話，應該回國，如果真要拼命的話，應該為了建設新中國而努力。謝謝大家！
主持人：好，謝謝宋先生。宋先生說的這個很有意思，鼓勵他們回國，這在中國大陸的語言裏面非常常見，但在美國卻很少見到這樣去鼓勵的。您能不能談一下。
陳破空：首先感謝紐約的王先生，他做了非常完美的補充，就是《物權法》有可能是當貪官污吏掏空了國有資產之後，立法來保護他們奪到手上財產的一個辦法，所以為什麼受到這麼多的反抗。我想這個補充就完整的勾畫了對《物權法》的理解，非常謝謝他。
第二點，宋先生說到回國的問題，我想並不是外面的人不想回去，我想大家也應該回去，但是共產黨不讓他們回去，特別很多精英人士回去之後，甚至把他們投入監獄。
說到「釘子戶」，我想補充剛才胡平的一句話。與其說拆遷戶是釘子戶，不如說這個唯利是圖的開發商是釘子開發商、強盜開發商；與其說他們是強盜開發商、釘子開發商，不如說庇護他們的政府，這個官商勾結的政府、從中謀利的政府是釘子政府或者惡霸政府。
實際上我們看穿了，中共把持國政已經半個多世紀，拒絕民主、排斥監督、不准選舉，中共政府本身這樣一個惡霸嘴臉，恐怕就是中國最大、最牛的「釘子戶」，也是世界上最大、最牛的「釘子戶」。
胡平：剛剛幾位先生談的都很好。因為現在關於釘子戶、物權法，一個根本問題就是，人民的私有財產需要保護，人民的公有財產也需要保護，而要能夠有效的保護人民的私有財產和公有財產，關鍵是人民自己要掌握權利。
你只要共產黨還在台上，就像我剛才談的，你這個《物權法》就是強盜頒布的一個禁止盜竊法嘛，這本身就是一個極大的諷刺。所以一方面，我們要利用這個《物權法》中必須肯定私有財產這一點來維護自身的利益，但要從根本上解決問題，還是盡早、盡快的結束中國共產黨的一黨專政。
主持人：說到這兒，很多人認為這次「釘子戶」的事件，很可能引起中國又一波全民維權的浪潮，那麼您能不能給我們觀眾朋友預測一下，這個事情會怎麼走向？
陳破空：我想這個事情，首先是重慶當地政府完全禁止當地媒體報導這個事件，跟全國性的媒體和外界的媒體形成對照。這個事件由於《互聯網》的曝光，所以迅速傳遍全世界，引起了世界輿論的關注，在這種情況下，中共不得不有所忌憚。
那麼看到中共高層和地方政府的表態是不一樣的，中央級的最高法院與地方法院表態也是不一樣的。我想這個也牽涉到中共內部對立的格局，這個地方跟中央政府的分庭抗立，所以這個事情非常複雜，我想哪方都不會輕易下手。
但是有一點可以肯定，像楊武和吳蘋這樣勇敢站出來用自己的智慧勇敢維權，這樣的拆遷戶，這樣的人會愈來愈多。因為我們看到了，這樣的維權能受到更多、非常多民眾的支持，而且受到世界輿論的支持，我想正義在他們這一方，只要他們用他們的智慧和勇敢精神去維權，我想中國的局面會一點點的改變過來。
主持人：您認為楊武和吳蘋會不會成為中國今後維權的一個典範和榜樣呢？
胡平：我想他已經成為這麼一種典範、一個標誌，但是我覺得以後更重要的是，我們要關注其他的人，其他的拆遷戶……。
主持人：對不起，我們今天時間已到了，非常感謝兩位。非常感謝觀眾朋友的收看，下次節目再見！
(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)(http://www.dajiyuan.com)
