【大纪元4月9日讯】（新唐人热点互动采访报导）联结收看
胡平：我要补充一句，刚才杨先生提的问题的确是非常好，破空也做了解释。所谓回到原点是在法理上回到了原点，实际上它是有另外一个意味，就像十年前国内《读书》杂志的一篇短文就引用一个山西老农民的话，说邓小平要让一部分人先富起来，他说，解放前我们村就一户地主、两户富农，就已经是一部分人先富起来，早知如此，何必当初呢？
我认识深圳蛇口工业开发区的主人袁庚先生，这个先生是个老革命了，深圳人。四九年他是解放军的炮兵团长，刚好就是他带兵去解放了深圳。三十年后，七八年、七九年他又奉邓小平之命出掌香港招商局，在蛇口办第一个特区。他上任之前，他的儿子跟他有一段对话。
听说他儿子问他：“三十年前你带着解放军去占领深圳，把那儿的私有制变成公有制，三十年后你又跑那儿搞特区把公有制变成私有制，你这是怎么回事呢？”他老爸没有话可说，想了半天，说那总不能让中国老这么穷嘛！
所以实际上早在改革开放之初，共产党的很多领导就已经知道他们做的事就是在做原来的事情，但是像袁庚这种人，这种是有正义感的共产党领导人，知道自己共产党原来做错了，他们心中有愧，所以他们在政治上就很开明。
像袁庚在深圳带头搞一些民主实验等等，那么这就是正常的，那很多共产党员都知道我原来搞革命搞错了，搞错了那很对不起，已经杀死了那么多人，别人不把我轰下台就已经对我们很宽大了，那我还有什么理由霸着权力不放？
所以这就是为什么随着经济改革，共产党很多领导人乃至于像赵紫阳当了总书记的人，他们都面临着群众的反抗，但他们都不愿意去镇压，因为他们心中有愧，我们凭什么去镇压人家？我们全搞错了！
但是另外一批共产党人，像邓小平、像江泽民这些人，他们知道他们是犯下了滔天罪名，他们非常清楚。但也正因为这一点，所以他们要格外垄断他们的政治权力，就干脆撕破脸，就用坦克车、用机关枪来镇压人民。
主持人：一条路走到黑了。
胡平：所以这么一来，你看像俄国、像东欧那些国家共产党领导人，在经济改革同时就进行政治改革，那么这等于也向历史做了交代，过去我们共产是错了，我们现在重头来过。
而你中国这样子做，你先头靠暴力把全国的产都给共了，然后你又借口改革，反而用暴力做掩护，然后又把公产据为已有。早先你是以革命的名义，你的革命实际上是个抢劫，现在改革就成了个分赃。
现在做这些的人是没有任何理想的，因为真正理想主义者，他知道他原来做错了，那就会像赵紫阳、戈尔巴乔夫，他们在政坛自然就会认同自由民主。而现在中国领导人恰恰就是罪恶的，他们把历史上两件最大的罪恶同时都犯下了。
那你看这次《物权法》有一个很大的问题，它固然谈到保护私有财产，但它对公有财产，你要注意它这一点，它特别谈到国有资产的问题，这一点它就说了，国有资产、国有企业也就是“全民所有制”。
我们知道过去中国所有的企业都是国营的，“国营”企业和“国有”企业不一样，西方也有一些国营企业。国营企业的意思是说，它的所有权是人民，它不是国家所有，国家只是经营，政府只是代表人民出来经营这个企业。
而国有企业呢，它就把它偷换了，它成了政府所有的企业，是归政府所有。但因为中文“国家”这个字它有很多种解释，有时候成了“State”，有时候成了“Country”。在政治问题上，它有时候指“政府”，有时候指“人民”。
你看《物权法》它这么写的：国有企业即全民所有制。你这么一看，它头先的“国”字好像是指人民，“国有”就是“全民”所有，好像是指人民，而下面它不这样了，下面说国有企业该怎么处置呢？由国务院各级人民政府所有，那这个“国有”就成了“政府”了！
你看，一般人不会注意，本来我们“国”字有好几种解释。头一个“国”字是等于人民的，怎么第二个“国”就成了政府了呢？所以这也就是很多人批评的，用一个下岗工人陈鸿（音）的话：你这个是管家把主人的财产给霸占了。你政府原来只是个管家，财产是属于人民的，现在你倒是强行霸占了。
《物权法》明确规定：国有资产都是由各级政府决定。也就是该怎么分，要分、要卖全是它的事，跟老百姓没有关系。那么这一点就完全彻底推翻了中国过去的《宪法》，过去讲的清清楚楚的“全民所有制”，既然是全民所有制，那么关于企业所做出一切重大的变化、重大的规定，特别是牵涉到改制的问题，你要转让、你要出卖，就要人民来参与，至少你要通过各级人大来表示。
其实据我们了解，在讨论《物权法》的过程中，有一些人提出过，是不是要写上一条：国有资产的处置要经过各级人民代表大会？其实我们知道，写上这条也是白写的，因为中国人民代表根本就是橡皮图章嘛、就是党的应声虫嘛！但是你看，这共产党连这条都不写，干脆把这条去了，橡皮图章它都不要。所以就变成了…简单说，它就把“民产”变成“官产”，这点是我们大家必须要注意的问题。
主持人：那我们还有几位观众在线上，我们接一下纽约王先生的电话，王先生请讲。
王先生：非常感谢各位评论员的精彩评论。我只想提醒一点，就是它这个《物权法》还有另外的含意，是什么呢？就是我们那些贪官都把国家财产贪完了，现在需要确立《物权法》来保护我们贪赃的利益。好，谢谢！
主持人：谢谢王先生。现在我们再接纽约的一位女士的电话。您请讲。
某女士：《新唐人》电视台的观众及主持人你们好！刚才那位先生讲得很好。那个《物权法》…因为他是说首先要让一部分人富起来，就是要让那个贪官污吏、有权有势的、贪了几亿的，现在他们要想办法保护他们那些由公有转为私有，但这样中华民族就完蛋了，这是一个。
再另外一个，在拆迁屋方面的问题，它没有法律的，它要拆就拆、要霸就霸，中共是个恶霸，这样子把整个中华民族都掏空了。所以我们现在最重要就是，共产党里面应该也有很多很有良心的人，所有人都站出来把它打垮，没有第二条路走。中共的毒药，用来毒害整个世界的！
主持人：好，谢谢这位观众朋友！现在我们再接下一位多伦多宋先生的电话，宋先生请讲。
宋先生：主持人、两位嘉宾好，我赶快讲一下我的意见。我说我们好像都在清谈的多，大家都已经知道共产党有这么多的不好，对于我们中国的前途又这么关心。我们应该想，我们应该做些什么实际的工作，我们应该鼓励很多中国人不要留在国外，应该尽量回国。
尤其是我看到很多知识、水准都很好的人在国外洗碗，我上次听到有一个人说，他在国外做工作做的很辛苦，我说这是何必呢？而且尽量不鼓励非法移民的留在国外；如果是要非法拼命的话，应该回国，如果真要拼命的话，应该为了建设新中国而努力。谢谢大家！
主持人：好，谢谢宋先生。宋先生说的这个很有意思，鼓励他们回国，这在中国大陆的语言里面非常常见，但在美国却很少见到这样去鼓励的。您能不能谈一下。
陈破空：首先感谢纽约的王先生，他做了非常完美的补充，就是《物权法》有可能是当贪官污吏掏空了国有资产之后，立法来保护他们夺到手上财产的一个办法，所以为什么受到这么多的反抗。我想这个补充就完整的勾画了对《物权法》的理解，非常谢谢他。
第二点，宋先生说到回国的问题，我想并不是外面的人不想回去，我想大家也应该回去，但是共产党不让他们回去，特别很多精英人士回去之后，甚至把他们投入监狱。
说到“钉子户”，我想补充刚才胡平的一句话。与其说拆迁户是钉子户，不如说这个唯利是图的开发商是钉子开发商、强盗开发商；与其说他们是强盗开发商、钉子开发商，不如说庇护他们的政府，这个官商勾结的政府、从中谋利的政府是钉子政府或者恶霸政府。
实际上我们看穿了，中共把持国政已经半个多世纪，拒绝民主、排斥监督、不准选举，中共政府本身这样一个恶霸嘴脸，恐怕就是中国最大、最牛的“钉子户”，也是世界上最大、最牛的“钉子户”。
胡平：刚刚几位先生谈的都很好。因为现在关于钉子户、物权法，一个根本问题就是，人民的私有财产需要保护，人民的公有财产也需要保护，而要能够有效的保护人民的私有财产和公有财产，关键是人民自己要掌握权利。
你只要共产党还在台上，就像我刚才谈的，你这个《物权法》就是强盗颁布的一个禁止盗窃法嘛，这本身就是一个极大的讽刺。所以一方面，我们要利用这个《物权法》中必须肯定私有财产这一点来维护自身的利益，但要从根本上解决问题，还是尽早、尽快的结束中国共产党的一党专政。
主持人：说到这儿，很多人认为这次“钉子户”的事件，很可能引起中国又一波全民维权的浪潮，那么您能不能给我们观众朋友预测一下，这个事情会怎么走向？
陈破空：我想这个事情，首先是重庆当地政府完全禁止当地媒体报导这个事件，跟全国性的媒体和外界的媒体形成对照。这个事件由于《互联网》的曝光，所以迅速传遍全世界，引起了世界舆论的关注，在这种情况下，中共不得不有所忌惮。
那么看到中共高层和地方政府的表态是不一样的，中央级的最高法院与地方法院表态也是不一样的。我想这个也牵涉到中共内部对立的格局，这个地方跟中央政府的分庭抗立，所以这个事情非常复杂，我想哪方都不会轻易下手。
但是有一点可以肯定，像杨武和吴蘋这样勇敢站出来用自己的智慧勇敢维权，这样的拆迁户，这样的人会愈来愈多。因为我们看到了，这样的维权能受到更多、非常多民众的支持，而且受到世界舆论的支持，我想正义在他们这一方，只要他们用他们的智慧和勇敢精神去维权，我想中国的局面会一点点的改变过来。
主持人：您认为杨武和吴蘋会不会成为中国今后维权的一个典范和榜样呢？
胡平：我想他已经成为这么一种典范、一个标志，但是我觉得以后更重要的是，我们要关注其他的人，其他的拆迁户……。
主持人：对不起，我们今天时间已到了，非常感谢两位。非常感谢观众朋友的收看，下次节目再见！
(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理)(http://www.dajiyuan.com)
